От Cyberian Valenok
К Олег...
Дата 10.12.2006 01:42:47
Рубрики 11-19 век;

Re: Это общее

Острожек на колесах - сдается мне, размером с трамвай. А тяга непонятная.

Шиты на колесах. Судя по тому, как колеса сориентированы на рисунке, щит двигается не на врага, а вдоль его позиций. Хотя по идее, щит должен ехать на супостата, а укрывающиеся за ним стрельцы в этом случае просто подталкивали бы его.
От Олег...
К Cyberian Valenok (10.12.2006 01:42:47)
Дата 10.12.2006 13:14:46

Это вообще рисунки достаточно условные...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...деланные Ласковским в середине 19-го века
на основе словесных описаний, когда реальных
Гуляй-городов уже не осталось.
Так что было на самом деле этим мы, наверное,
уже не узнаем.

..хотя не удивлючь, если где-нибудь в РГАДА и
реальные чертежи отыщутся, просто пока никто не копал...


Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От BIGMAN
К Cyberian Valenok (10.12.2006 01:42:47)
Дата 10.12.2006 01:48:19

Re: Это общее

>Острожек на колесах - сдается мне, размером с трамвай. А тяга непонятная.

>Шиты на колесах. Судя по тому, как колеса сориентированы на рисунке, щит двигается не на врага, а вдоль его позиций. Хотя по идее, щит должен ехать на супостата, а укрывающиеся за ним стрельцы в этом случае просто подталкивали бы его.

Вы просто не поняли сути, а она для московского войска XVII века проста - там КОННИЦА - главный род войска, ведущий активные действия. Пехота, суть стрельцы - это стрелки, они вели бой в полевых фортификациях (для защиты от вражеской конницы), образуя вместе с нарядом (артиллерией) костяк боевого порядка. В случае неуспеха своя конница укрывалась за их порядками.
Поэтому "гуляй-города" на момент боя, как правило, статичные сооружения.
От Cyberian Valenok
К BIGMAN (10.12.2006 01:48:19)
Дата 10.12.2006 02:05:38

А колеса тогда зачем?

>Поэтому "гуляй-города" на момент боя, как правило, статичные сооружения.

Колеса-то, в общем, и не нужны. Самый логичный вариант: На обозных телегах привезли щиты, собрали из них на поле боя
подобие деревяной крепостюшки (лего 16 века :). Бой окончен, крепость разобрали, погрузили щиты на телеги, повезли на базу.
От jeesup
К Cyberian Valenok (10.12.2006 02:05:38)
Дата 10.12.2006 19:59:54

К стати о колесаx

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
Бытовала, помню, байка, как русские умельцы крутобокие ладьи ставили на колеса и рассекали на всеx парусаx через степь отмстить неразумным. Это красивая легенда или тому есть исторические доки?
От BIGMAN
К Cyberian Valenok (10.12.2006 02:05:38)
Дата 10.12.2006 02:18:54

Re: А колеса...

Что значит "зачем"?
Возить в готовом виде. В случае щитовых вариантов их остается только скрепить последовательно в нужной конфигурации.
У гуситов и запоржцев имеем возы с легкой артиллерией.
Про всякие "боевые машины" я не говорю - фантазийные проекты имели место в разные эпохи. Типа, если так лет через 500 кому-нибудь попадется проект анка Лебеденко - что он предположит?
Просто Вы сейчас, конечно же, можете различные предположения строить, но, повторяю, отталкивайтесь, в-первую голову, от того, а ЗАЧЕМ все это было нужно и С КЕМ мы тогда воевали.
Поясню, наши главные противники - Речь Посполитая и Крым.
У первых приличной пехоты еще менее, чем у нас, но есть великолепная конница с "рыцарским ударом" копьями-пиками.
У вторых пехоты вообще нет, как таковой.
Ливонская война - главным образом, осады.
Соответсвенно, КТО и ЧТО у нас главный род войска? - Поместная конница, конные казаки, конные инородцы и т.п.
Пехота, посоха и наряд имеют значение при осадах и обороне чего-либо. Пикинеров против конницы Речи Посполитой для открытого боя - нет (в указанное время).
Вот и делайте выводы - какой способ боя в поле может исповедовать наше пешее войско. И гуляй-город тут как нельзя кстати.
От Cyberian Valenok
К BIGMAN (10.12.2006 02:18:54)
Дата 10.12.2006 14:23:56

В фильме колеса у щитов сориентированы иначе

Небольшое замечание. В нижеупомянутом фильме "Минин и Пожарский" колеса на щита все-таки сориентированы иначе. Они стоят поперек плоскости щита
| |
|-----------|
| |

То есть, их вероятно все-таки щиты катали на противника/от противника, а не вдоль фронта. Но вы безусловно правы, их использовали не для атак пехоты, а для обороны от вражеской конницы.
От BIGMAN
К Cyberian Valenok (10.12.2006 14:23:56)
Дата 11.12.2006 04:10:28

Re: В фильме...

>Небольшое замечание. В нижеупомянутом фильме "Минин и Пожарский" колеса на щита все-таки сориентированы иначе.

Ну, это лишь только фильм - это не "последнее слово".
Потом, а Вы не хотите предположить, что колеса или салазки могли быть поворотными?