От Паршев
К All
Дата 10.12.2006 02:29:09
Рубрики 11-19 век; Загадки;

Загадка. Когда появился город Архангельск и когда это место впервые

подверглось вражескому нападению.
От Паршев
К Паршев (10.12.2006 02:29:09)
Дата 10.12.2006 22:12:27

Хм. Да.

1419 год НПЛ старшего и младшего изводов. М.-Л., 1950. С. 411.
"Того же лета пришед Мурмане воиною в 500 человек, в бусах и в шнеках, и повоеваша в Арзуге погост Корельский и в земли Заволочной погосты в Неноксе, в Корельском монастырь святого Николы, Конечный погост, Яковлю курью, Ондреянов берег, Кег остров, Кярь остров, Михайлов монастырь, Чиглоним, Хечинима; три церкви сожгли, а христиан-черноризиц посекли; и заволочане две шнеки мурман избиша, а инии избегоша на море". Узнаём брата Васю?

Архангельск построен, как пишет Генрих - вокруг Михайловского монастыря (архангел, как известно, не один, и Архангельск не в честь всех, а именно Михаила).

А в Корельском манстырь св.Николы - это Северодвинск и есть, известный с начала английской торговли как "порт св.Николая".
Именно здесь причалил Чэнслер ("Шанселорд"), и к этому месту относится известная байка: "англичане, готовясь к поиску Северного пути в Китай, заготовили вопросник на всех известных языках, в том числе и славянском. В вопроснике были три вопроса: "как называется сия страна; каковы её пределы; и кто этой страной правит и управляет".
Доброжелательные туземцы ответили Чэнслеру:"Страна называется Россией; пределов у неё нет; а правит ею и управляет, слава Богу, царь и великий князь Иван Васильевич".
После чего помогли Чэнслеру добраться до Москвы.
От Паршев
К Паршев (10.12.2006 22:12:27)
Дата 12.12.2006 19:17:23

Кстати - шнека

Шнек, шнека, 1) морское парусно-гребное судно скандинавских народов XII - XIV вв. Шнек был похож на дракар, но имел меньшие размеры, оснащался 1—2 мачтами с прямыми парусами, 15—20 парами вёсел, вмещал до 100 чел.
От FVL1~01
К Паршев (12.12.2006 19:17:23)
Дата 13.12.2006 00:40:18

то снеккар, а шнека все же малый кнорр

И снова здравствуйте



Дракар маленький - снеккар
(вместо дракона змея)

А вот шнек , шнека - это малый кнорр - палбуное или полупалубное суденышко.
С уважением ФВЛ
От mpolikar
К Паршев (10.12.2006 02:29:09)
Дата 10.12.2006 14:12:54

Шведы нападали на те места в 1571 г. (-)
От Warrior Frog
К Паршев (10.12.2006 02:29:09)
Дата 10.12.2006 14:00:05

Думается мне, что еще при Господине Великом Новгороде :-))

Здравствуйте, Алл
>подверглось вражескому нападению.

Место уж больно удобное :-) Как пить дать, было там какое нибудь поселение, и "ощипали" его в первый раз, именно новгородские "добытчики" :-))

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Генрих
К Паршев (10.12.2006 02:29:09)
Дата 10.12.2006 10:00:46

Re: Загадка. Когда...

>подверглось вражескому нападению.

Есть сомнения в том, что: "Заложен в 1584 по указу Ивана Грозного на правом берегу Северной Двины, на мысу Пур-Наволок, как деревянная крепость близ Михайло-Архангелъского монастыря ( основан новгородцами в XII в.). С 1613 назывался Архангельский город, позднее - Архангельск .(с)?
Гм...
От Паршев
К Паршев (10.12.2006 02:29:09)
Дата 10.12.2006 03:16:42

Да, и кстати как Северодвинск именовался на Западе первоначально(-)
От Esq
К Паршев (10.12.2006 03:16:42)
Дата 10.12.2006 09:04:09

Молотовск см http://golubtsova.arh.ru/books/book3.shtml (-)
От И.Пыхалов
К Паршев (10.12.2006 02:29:09)
Дата 10.12.2006 02:36:41

Впервые нападению небось викингами в IX веке

>подверглось вражескому нападению.

О чём Валентин Иванов написал книжку «Повести древних лет» :)
От Паршев
К И.Пыхалов (10.12.2006 02:36:41)
Дата 10.12.2006 02:52:20

Что викингами, то викингами, но не в 9-м.

Но есть правда такое дело, что известный рассказ Оттара о его путешествии, упоминающий реку "Вин-о", что очень созвучно Двине - относится к 9-му веку.

Норманисты правда придумывают, что слово Двина произошло от Вин-о, но это вряд ли - есть и Двина, которая Даугава, есть и Двиница у устья Одры. Что, тоде чудь назвала?

Так что если Оттар был на Северной Двине, то она уже тогда носила современное название, случайное совпадение с каким-нибудь чудским маловероятно.
От И.Пыхалов
К Паршев (10.12.2006 02:52:20)
Дата 10.12.2006 02:54:55

Так книга Валентина Иванова и написана по мотивам этого рассказа Оттара (-)
От Паршев
К И.Пыхалов (10.12.2006 02:54:55)
Дата 10.12.2006 03:15:07

Да там сорок бочек арестантов, реалии более позднего времени,

поэтому норманисты квалифицируют как фэнтези и книжку, и присутствие словен на Двине в 9-м веке.
А они таки там, получается, были тем не менее.