От 13
К All
Дата 10.12.2006 22:08:57
Рубрики Современность; Артиллерия;

Аркадий Шипунов ударил ниже «Панциря»


Бывший генеральный конструктор КБП и его заместитель выступили в передаче Андрея Караулова.


В субботу вечером в телепередаче Андрея Караулова «Момент истины», которая, как обычно, была посвящена российской коррупции, был показан сюжет про КБП с участием бывшего начальника КБП Аркадия Шипунова и его заместителя (теперь уже бывшего) Владимира Рошаля. Говорил в основном последний. О грядущем развале ведущего российского оборонного предприятия, которое готовится командой нового директора Александра Рыбаса с подачи врагов России, засевших в правительстве.

Наши наблюдатели сходятся во мнении, что осторожный Шипунов решил пойти ва-банк. Правда Аркадий Георгиевич решил это сделать пустив перед своего заместителя, которому не осталось места на КБП после ликвидации внешне-экономического отдела на предприятии.

Самое негативное последствие, которое может принести этот выпад, заключается в ущербе репутации КБП, как независимого спецэкспортера, который в этом году получил заказов на $300 млн. («Ведомости» от 8 декабря 2006 года).

Впрочем скандал вокруг бывшего руководства КБП только начинается. Как стало известно, "Тульским PRяникам", финансовые и прочие проверки, которые проводятся по указанию нового руководителя, могли показать весьма печальную картину на предприятии. Причем вина за все может быть возложена не всю верхушку КБП, включая Аркадия Шипунова, прежнего главного инженера Вячеслава Дудку и Владимира Рошаля.

Александр Рыбас, возможно, и не бы хотел «выметать сор из избы», но первым это сделал Аркадий Шипунов, который затаил глубокую обиду на всех за то, что его не оставили в должности начальника КБП. Не исключено, что участие в телепередаче Андрея Караулова было упреждающим ударом перед тем, как в Москве станут известны результаты проверок.

Но самое все же главное, другое. По неофициальной информации, нашумевший зенитным ракетно-пушечным комплексом "Панцирь-С» так и не будет доделан к сроку, то есть к 1 января 2007 года. А это означает еще один удар по репутации спецэкспортера. Этот скандал на руку США, которые уже доказали, что против израильских танков использовались именно «Корнеты» произведенные КБП.

По мнению наблюдателей, после передачи Андрея Караулова, которая по мнению экспертов могла обойтись заказчику до $50 тыс, Аркадий Шипунов вынужден будет полностью покинуть КБП, а Александру Рыбасу придется крепко задуматься о формировании своей команды на предприятии.

Весьма пикантным выглядит теперь и положение Вячеслава Дудки, который поддерживал Аркадия Шипунова, в стремлении последнего остаться у руля КБП. Это обстоятельство вряд ли забудет Александр Рыбас.

Наконец, еще одна версия случившегося. Накануне акционирования КБП, кто-то из весьма влиятельных игроков возможно захотел сыграть на понижении «акций» КБП. Учитывая, что в телепередаче Андрея Караулова принимал участие Андрей Самошин, тесно связанный с небезызвестным депутатом ГД Александром Лебедевым, давно положившим глаз на лакомые куски отечественной «оборонки», становится понятным откуда может дуть ветер.

Иван ДУЛЬСКИЙ

http://pryaniki.org/smi-in.htm?id=3552
От Василий Фофанов
К 13 (10.12.2006 22:08:57)
Дата 10.12.2006 23:18:00

Re: Аркадий Шипунов...

> Этот скандал на руку США, которые уже доказали, что против израильских танков использовались именно «Корнеты» произведенные КБП.

Ничего не понял. Каким образом это на руку США. Малознакомые с комплексом боевики смогли за день боев поразить из него 11 танков, то есть 20% танков, поврежденных за всю войну. Израиль потерял в этом бою 8 танкистов Меркав 4, что составляет 80% потерь экипажей этого типа танка за всю войну. То есть комплекс "Корнет" показал себя мощным оружием, способным поражать самые современные танки. Более того, само КБП никто ни в чем обвинить не может, поскольку ракеты Хезболле предоставила Сирия а не КБП. И каким это образом на руку кому бы то ни было кроме КБП?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От voodoo
К Василий Фофанов (10.12.2006 23:18:00)
Дата 11.12.2006 08:15:15

Откуда взяты эти подробности ? (-)
От Василий Фофанов
К voodoo (11.12.2006 08:15:15)
Дата 11.12.2006 13:36:49

Какие именно подробности вызывают сомнения? Поясню (-)
От voodoo
К Василий Фофанов (11.12.2006 13:36:49)
Дата 11.12.2006 18:18:22

Кол-во танков, пораженных Корнетами. И не сомнение, а просто интересно.

Кроме того, если есть такие подробности, то может и другие есть :) ...
От Василий Фофанов
К voodoo (11.12.2006 18:18:22)
Дата 11.12.2006 19:35:08

Скажем так...

Всего поражено ракетами у Вади Салуки было 11 танков. См.например тут: http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1154525969154&pagename=JPost%2FJPArticle%2FPrinter

Что все они поражены именно корнетами конечно не факт, тут я несколько срезал уголок, но что корнеты в этом бою применялись см. например тут: http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/pdf/human_shields_eb.pdf

>Кроме того, если есть такие подробности, то может и другие есть :) ...

Да что там, набирайте Wadi Saluki в гугле и смотрите что вывалится. Самое горячее танковое сражение этой войны, и по уровню потерь для Израиля вполне сопоставимое с боем в районе Султан Якуб в войну 1982 года в результате которого в СССР оказался М48 с блейзером.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От voodoo
К Василий Фофанов (11.12.2006 19:35:08)
Дата 11.12.2006 20:40:29

Гм.

Меня именно конкретика по Корнетам интересовала. Про тот бой я в курсе, но из описаний никак нельзя заключить, что все подбитые танки подверглись воздействию именно Корнетов. А очень хотелось бы сравнить эффективность разных ПТРК...
От Василий Фофанов
К voodoo (11.12.2006 20:40:29)
Дата 12.12.2006 16:08:26

Я не сомневаюсь что четверки были уничтожены именно корнетами

Такой феерической эффективности от устаревших ракет ждать не приходится.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От voodoo
К Василий Фофанов (12.12.2006 16:08:26)
Дата 12.12.2006 18:10:00

Вопрос в том, как эффективность оценить.

Я по прежнему не знаю ни числа пусков, ни числа попаданий применительно к данному конкретному случаю и всем задействованным там ПТ средствам.
От Василий Фофанов
К voodoo (12.12.2006 18:10:00)
Дата 12.12.2006 19:35:56

Такой информации не будет никогда (-)
От tsa
К Василий Фофанов (12.12.2006 16:08:26)
Дата 12.12.2006 16:14:45

А не могли удачно нашмолять в борт с хорошо маскированной позиции?

Здравствуйте !

В конце концов в борт четвёрка не держит АФАИК и старые ПТУР.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (12.12.2006 16:14:45)
Дата 12.12.2006 16:20:51

Re: А не...

>В конце концов в борт четвёрка не держит АФАИК и старые ПТУР.

Должна держать, у нее противокумулятивное бронирование униформное практически вкруговую. И во всех прочих эпизодах прекрасно себя проявило.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Harkonnen
К Василий Фофанов (12.12.2006 16:20:51)
Дата 12.12.2006 21:25:17

Re: А не...


>Должна держать, у нее противокумулятивное бронирование униформное практически вкруговую. И во всех прочих эпизодах прекрасно себя проявило.

Не смеши, корпус!
От tsa
К Василий Фофанов (12.12.2006 16:20:51)
Дата 12.12.2006 18:12:48

Re: А не...

Здравствуйте !

>Должна держать, у нее противокумулятивное бронирование униформное практически вкруговую.

А сколько она держит в борт и за счёт чего?
Не представляю конструкцию во весь борт эквивалентную 300-400 мм.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (12.12.2006 18:12:48)
Дата 12.12.2006 19:35:20

Re: А не...

>А сколько она держит в борт и за счёт чего?
>Не представляю конструкцию во весь борт эквивалентную 300-400 мм.

Там значительно больше чем 300-400 по любой оценке, и собственнно ничего особенно сложного в этом отнюдь нет. Если защита Меркавы-4 не снимает с бортов боеприпасы с бронепробиваемостью 600-700 мм я сильно удивлюсь.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Harkonnen
К Василий Фофанов (12.12.2006 19:35:20)
Дата 12.12.2006 21:27:09

Re: А не...

>>Если защита Меркавы-4 не снимает с бортов боеприпасы с бронепробиваемостью 600-700 мм я сильно удивлюсь.

Не ожидал ТАКОГО от тебя услышать!? Обясни!
От Василий Фофанов
К Harkonnen (12.12.2006 21:27:09)
Дата 12.12.2006 23:08:02

В IJIE статья была

Там пытались установить связь между стойкостью наружной преграды и эффективностью разнесения. Так там c наружным листом толщиной 0,1d КС после прохождения разнесения пробивал 3d, а с листом толщиной 1d - 1d. Примерно так. То есть иными словами разнесение оказывает куда более значительное влияние на КС который сильнее ослаблен наружной плитой. Подозреваю что с дальнейшим ростом толщины наружной плиты ситуация для КС только ухудшается а не стабилизируется.

К сожалению там было недостаточно статистики чтобы можно было установить точную связь, в заключении было написано типа "еще немного постреляем - доложим". Продолжения мне не попадалось.

Но предположение мое основано именно на этом.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Harkonnen
К Василий Фофанов (12.12.2006 23:08:02)
Дата 12.12.2006 23:09:54

Re: В IJIE...


>"еще немного постреляем - доложим". Продолжения мне не попадалось.

Прочел какую-то дезу и уже 600 - 700 :-)
От Василий Фофанов
К Harkonnen (12.12.2006 23:09:54)
Дата 13.12.2006 00:29:03

Re: В IJIE...

>Прочел какую-то дезу и уже 600 - 700 :-)

Да. Я считаю ракеты типа конкурса и ТОУ с бортом меркавы-4 будут иметь проблемы за исключением разве попаданий по нормали.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (12.12.2006 19:35:20)
Дата 12.12.2006 20:17:21

Но как, Холмс???!!

Здравствуйте !

>Если защита Меркавы-4 не снимает с бортов боеприпасы с бронепробиваемостью 600-700 мм я сильно удивлюсь.

Межэкранное пространство по-любому даст в лучшем случае десятки миллиметров. Борт там 30-40 мм. Что есть остальные 500-600? Урановая керамика в бутерброде, толщиной в 300 с лишком мм? На весь борт? Тут в 100 тонн не уложиться.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (12.12.2006 20:17:21)
Дата 12.12.2006 21:17:19

Я-то в первую очередь говорил о борте башни

Попасть ракетой в борт корпуса с возвышения довольно маловероятно, да еще чтобы струя пошла так чтобы урон нанести. К тому же у меркавы бортовые экраны очень мощные, эффективность кумулятивного средства будет снижена втрое если не больше.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (12.12.2006 16:20:51)
Дата 12.12.2006 16:22:35

ЗЫ

То что корнеты там применялись сомнений больше нет. А раз применялись, то тот факт что израильтяне понесли тяжелые потери не может быть простым совпадением. Корнет на голову превосходит любую другую ракету в арсенале хезболлы.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От writer123
К Василий Фофанов (10.12.2006 23:18:00)
Дата 10.12.2006 23:44:35

Re: Аркадий Шипунов...

Возможно, имелося в виду именно ущерб как независимому экспортёру, с перспективой лишения такого статуса и перехода под крыло РОЭ. Только не понятно, что в этом страшного.
От Александр Стукалин
К writer123 (10.12.2006 23:44:35)
Дата 11.12.2006 00:39:52

Re: Аркадий Шипунов...

>Возможно, имелося в виду именно ущерб как независимому экспортёру, с перспективой лишения такого статуса и перехода под крыло РОЭ. Только не понятно, что в этом страшного.
...С учетом того, что против РОЭ США уже включены такие же санкции, что и против КБП.
От Василий Фофанов
К Александр Стукалин (11.12.2006 00:39:52)
Дата 11.12.2006 01:40:37

Re: Аркадий Шипунов...

>...С учетом того, что против РОЭ США уже включены такие же санкции, что и против КБП.

Ну, на продажи "Корнетов" эти санкции не повлияют :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov