От Klinger
К Zamir Sovetov
Дата 10.12.2006 11:09:41
Рубрики Спецслужбы;

Re: Вопрос о...

Здравствуйте!
А зачем Вам это ;)?
Полоний альфа-активный элемент, излучает альфа частицы (ядра атомов гелия, 2 протона и 2 нейтрона). Проникающая способность этого радиоактивного излучения очень мала, в воздухе это первые сантиметры, так что фольги вполне хватит... :). Другое дело что если пару раз затянуться такими сигаретами...

With best regards, Vlad
От alex63
К Klinger (10.12.2006 11:09:41)
Дата 11.12.2006 08:52:54

Re: Вопрос о...

>Здравствуйте!
>А зачем Вам это ;)?
>Полоний альфа-активный элемент, излучает альфа частицы (ядра атомов гелия, 2 протона и 2 нейтрона).
Ваши познания в области радиационной безопасности впечатляют:)
Я на всякий случай просмотрел две книжки советских времён. Одна под названием "Дозиметрист АЭС" ("Энергоатомиздат"), вторая "Справочник по дозиметрии и радиационной гигиене". Про Ваши два нейтрона действительно торкнуло.
"Альфа частицы - это положительно заряженные ядра гелия. Наиболее проникающие албфа-частицы могут пройти слой воздуха при атмосферном давлении не более 11 см". (Справочник...)

>Проникающая способность этого радиоактивного излучения очень мала, в воздухе это первые сантиметры, так что фольги вполне хватит... :).
Ну здесь Вы правы. Хватит и листа бумаги. Только к чему смайлик?

>Другое дело что если пару раз затянуться такими сигаретами...
А можно бесплатный совет? Не пишите здесь о вещах, которые не сидят в подкорке головного мозга. Это сильно облегчит Вашу жизнь.

>With best regards, Vlad
С Дону выдачи нету
От Паршев
К alex63 (11.12.2006 08:52:54)
Дата 11.12.2006 12:14:14

А можно от неспециалиста вопрос?

>>Полоний альфа-активный элемент, излучает альфа частицы (ядра атомов гелия, 2 протона и 2 нейтрона).
>Ваши познания в области радиационной безопасности впечатляют:)
>Я на всякий случай просмотрел две книжки советских времён. Одна под названием "Дозиметрист АЭС" ("Энергоатомиздат"), вторая "Справочник по дозиметрии и радиационной гигиене". Про Ваши два нейтрона действительно торкнуло.

А что именно торкнуло? Ядро гелия вроде как состоит именно из двух протонов и двух таки нейтронов?

>А можно бесплатный совет? Не пишите здесь о вещах, которые не сидят в подкорке головного мозга. Это сильно облегчит Вашу жизнь.

>>With best regards, Vlad
>С Дону выдачи нету
От alex63
К Паршев (11.12.2006 12:14:14)
Дата 11.12.2006 12:46:58

Отвечаем (+)

>>>Полоний альфа-активный элемент, излучает альфа частицы (ядра атомов гелия, 2 протона и 2 нейтрона).
>А что именно торкнуло? Ядро гелия вроде как состоит именно из двух протонов и двух таки нейтронов?
Вы совершенно правы. Ядро атома гелия именно из этого и состоит. Но перечитайте вышестоящий абзац (вот уж действительно "всем абзацам абзац"). У товарисча альфа-частицы состоят из "ядер атомов гелия" (!), двух протонов и двух нейтронов. Ужосс!

Альфа-излучение.
Ионизирующее излучение, состоящее из альфа-частиц (ядер гелия), испускаемых при ядерных превращениях. Руководство по таможенному контролю делящихся и радиоактивных материалов (утв. приказом ГТК РФ от 7 мая 1997 г. № 242). Раздел 2. Термины и определения, п.2.1.

ГТК - это Государственный таможенный комитет. В 1997 г. он именно так назывался.

С Дону выдачи нету
От Begletz
К alex63 (11.12.2006 12:46:58)
Дата 12.12.2006 17:25:40

Придиразм, адназначна. (-)
От Elliot
К alex63 (11.12.2006 12:46:58)
Дата 12.12.2006 13:47:03

Re: Отвечаем

>>А что именно торкнуло? Ядро гелия вроде как состоит именно из двух протонов и двух таки нейтронов?
>Вы совершенно правы. Ядро атома гелия именно из этого и состоит. Но перечитайте вышестоящий абзац (вот уж действительно "всем абзацам абзац"). У товарисча альфа-частицы состоят из "ядер атомов гелия" (!), двух протонов и двух нейтронов. Ужосс!

По-прежнему непонятно, что именно торкнуло. Немного корявая конструкция "ядро атома гелия" (тавтологией отдаёт, но ничего страшного, вроде)? Или пояснение, что ядро гелия = два протона + два нейтрона?
От alex63
К Elliot (12.12.2006 13:47:03)
Дата 12.12.2006 14:21:09

Re: Отвечаем

>
>По-прежнему непонятно, что именно торкнуло. Немного корявая конструкция "ядро атома гелия" (тавтологией отдаёт, но ничего страшного, вроде)? Или пояснение, что ядро гелия = два протона + два нейтрона?
Да "ядро атома гелия" я бы и не заметил. Придиразмами не увлекаюсь. Пояснение тоже верное. Ужаснуло вот это:
>>>Полоний альфа-активный элемент, излучает альфа частицы (ядра атомов гелия, 2 протона и 2 нейтрона).
Я уж, честно говоря, и не зная как объяснять. Три предмета перечислены через запятую и соединительный союз "и". Из чего можно понять, что альфа-частица включает ядро атома гелия + 2 протона + 2 нейтрона. Это не так, я дал две документальные ссылки. В общем честно, не знаю что ещё можно добавить.

С Дону выдачи нету
От Elliot
К alex63 (12.12.2006 14:21:09)
Дата 12.12.2006 16:48:22

Re: Отвечаем

>Я уж, честно говоря, и не зная как объяснять. Три предмета перечислены через запятую и соединительный союз "и". Из чего можно понять, что альфа-частица включает ядро атома гелия + 2 протона + 2 нейтрона.

Вообще-то фраза написана вполне в нормально, в соответсвии с правилами русского языка: идёт предмет, потом через запятую -- уточнение. Сравните: ... угнали иномарки, 2 "пежо" и 2 "вольво". Что, это Вы тоже поймёте как угон абстрактных иномарок, плюс двух "пежо", плюс двух "вольво"? :-)

> Это не так, я дал две документальные ссылки. В общем честно, не знаю что ещё можно добавить.

Что это не так -- всем ясно, я думаю.
От alex63
К Elliot (12.12.2006 16:48:22)
Дата 12.12.2006 16:57:40

Да ради Бога (-)
От Klinger
К alex63 (12.12.2006 16:57:40)
Дата 15.12.2006 10:48:33

я забыл тире (--) поставить

Здравствуйте!

Как мне кажется, после вышеперечитанного, фразу "ядра атомов гелия, 2 протона и 2 нейтрона" следует читать "ядра атомов гелия, -- 2 (два) протона и 2 (два) нейтрона".

А вообще, у меня по радиационным и ядерно-физическим методам твердая четверка :)

With best regards, Vlad
От Паршев
К Klinger (10.12.2006 11:09:41)
Дата 10.12.2006 22:30:05

А откуда же тогда лучевая болезнь ? Ожиги радиационные - это да(-)
От Artem Drabkin
К Паршев (10.12.2006 22:30:05)
Дата 11.12.2006 02:56:34

Альфа излучение

Добрый день,

Даже кожу не пробивает. А вот при попадании внутрь тут есть два варианта. Если много попало - отравление + некроз тканей, ну а если мало, а изотоп долгоживущий, то возможно развитие раковой опухоли.

Artem http://www.iremember.ru
От Паршев
К Artem Drabkin (11.12.2006 02:56:34)
Дата 11.12.2006 03:18:14

Ну да, то есть не лучевая, клиника другая

до костного мозга не достанет.
Альфа-частицы - хоть и излучение, но всё же не лучи.
От Begletz
К Паршев (11.12.2006 03:18:14)
Дата 11.12.2006 03:39:22

Re: Ну да,...

>до костного мозга не достанет.

Это как? :-)))
От Паршев
К Begletz (11.12.2006 03:39:22)
Дата 11.12.2006 12:18:26

Посольку альфа-частицы пробегают в плотном веществе какие-то доли мм

>>до костного мозга не достанет.
>
>Это как? :-)))

Вода даже в 800 раз плотнее воздуха, грубо прикинув - и при 11 см пробега в воздухе получаем десятые доли мм в жидкости (а человек в общем-то жидкость, несколько студенистая, но это уже детали и подробности). Т.е. получим ожоги слизистой пищевода и желудка, эпителия кишечника и т.д.
А костный мозг поражается более проникающим излучением - нейтронами там, гамма-лучами.
От (v.)Krebs
К Паршев (11.12.2006 12:18:26)
Дата 11.12.2006 18:58:37

тут такой момент следует

Si vis pacem, para bellum

в живых человеках включается эффект воздействия излучения на ткани. Т.е. не просто величина пробега частицы в ткани, но пробег с поглощением. И если из тройки альфа-бета-гамма проникающее действие излучения возрастает от первого к последнему, то биологическое действие (поглощаемость в живой ткани и степень причиняемого ткани-организму вреда) получается противоположным - быстрее всего хужеет как раз от альфа-частиц. Это по памяти из курса БЖД.
Более детально просветят физики-дозиметристы-радиобиологи.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Alex Medvedev
К Паршев (11.12.2006 12:18:26)
Дата 11.12.2006 16:40:13

Там другой механизм воздйствия

ионизирующее излучение (неважно какое - альфа, бета или гамма) в орагнизме человека воздействуют непосредственно на молекулы, разбивая их, в результате чего образуются свободные радикалы, которые активно взаимодейстсвуют с окружаюшими веществами, что приводит к отравлению и разрушению клеток. Т.е. неважно сколько там пробегает альфа -- важна энергия которую она несет и сколько радикалов она произведет.
От SerB
К Паршев (11.12.2006 12:18:26)
Дата 11.12.2006 12:48:08

А нюанс разноса солей кровью по всему органону не учитываем? (-)
От Паршев
К SerB (11.12.2006 12:48:08)
Дата 11.12.2006 15:00:23

Ну откуда же? Но всё равно картина д.б. в чём-то другая, чем при классической лу

чевой. Наверно разносится и кровью, и аэрозоль мог по легким разойтись.
Причём, подозреваю, не только я по своему невежеству не знаю, но и сейчас уже мало кто видел такие картинки во всей красе. А вот в 70-е видел как-то лучевую язву - причём в месте таком - на шее сбоку. И тем не менее вроде бы больше ничего не было, тогда, во всяком случае.
От Begletz
К Паршев (11.12.2006 15:00:23)
Дата 11.12.2006 15:41:10

Картина отличается лишь отсутствием радиационных ожогов. (-)
От dap
К Паршев (11.12.2006 15:00:23)
Дата 11.12.2006 15:21:09

Как раз неплохо изучено.(+)

Был случай отравления полонием на одной из наших подлодок. На форуме ссылку приводили.
От Alexusid
К Begletz (11.12.2006 03:39:22)
Дата 11.12.2006 09:23:46

Отрезки... (-)
От Begletz
К Паршев (10.12.2006 22:30:05)
Дата 11.12.2006 02:48:38

Достаточно анализ мочи сделать. (-)
От writer123
К Паршев (10.12.2006 22:30:05)
Дата 10.12.2006 23:48:23

Re: А откуда...

Так если при вкуривании/поедании эта дрянь в организм попала - оттуда и лучевая болезнь.
От Cyberian Valenok
К writer123 (10.12.2006 23:48:23)
Дата 11.12.2006 19:50:17

Дрянь-то летучая. Из пробирки так просто в суп-чай-табачок не сыпанешь (-). (-)

.
От tsa
К Cyberian Valenok (11.12.2006 19:50:17)
Дата 11.12.2006 19:52:55

А почему все про водорастворимые соли забывают??? (-)