От Siberiаn
К Jabberwock
Дата 11.12.2006 18:07:57
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Не всегда мечи были тонкие

>Катана специализирована именно на таком применении - по телу без доспеха. Очень острая режущая кромка, дальше лезвие расширяется под достаточно острым углом, плюс полировка.

Мечи в период Камакура - "хамагури-ба" - были предназначены для работы по броне и были достаточно толстые

Siberian
От Jabberwock
К Siberiаn (11.12.2006 18:07:57)
Дата 12.12.2006 07:24:58

Ну так я и сказал - катана

... а не тати :)
От Siberiаn
К Jabberwock (12.12.2006 07:24:58)
Дата 12.12.2006 20:21:58

Извиняйте... Недосмотр понимаешь))))) (-)
От И. Кошкин
К Siberiаn (11.12.2006 18:07:57)
Дата 11.12.2006 18:17:59

Но в это время не проводились испытания по разрубанию (-)
От tsa
К И. Кошкин (11.12.2006 18:17:59)
Дата 11.12.2006 18:21:49

А когда начали? При Эдо бакуфу? (-)
От Siberiаn
К tsa (11.12.2006 18:21:49)
Дата 11.12.2006 21:47:18

Да вроде раньше

Я ж писал уже что в корейскую кампанию 1592 года самураи уже баловались рубкой пленных. А Эдо - это с 1603 года
Но сам то обычай китайский и пришел в японию раньше

Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (11.12.2006 21:47:18)
Дата 12.12.2006 11:41:50

Re: Да вроде...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я ж писал уже что в корейскую кампанию 1592 года самураи уже баловались рубкой пленных. А Эдо - это с 1603 года

А почему именно с 1603? И откуда информация о рубке пленных? Уши они собирали с убитых, чтобы императору отправить. Но это понятно - головы везти через море долго.

>Но сам то обычай китайский и пришел в японию раньше

??? В Китае не было обычая испытывать меч рубкой живых людей или мертвых трупов.

И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (12.12.2006 11:41:50)
Дата 12.12.2006 20:21:15

Re: Да вроде...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я ж писал уже что в корейскую кампанию 1592 года самураи уже баловались рубкой пленных. А Эдо - это с 1603 года
>
>А почему именно с 1603?

А с какого надо?

Период Эдо 1603-1867 год - у Харриса так прописано. Что и тут наврал что ли?

>И откуда информация о рубке пленных? Уши они собирали с убитых, чтобы императору отправить. Но это понятно - головы везти через море долго.

"В период Эдо существовала профессия - оценщик мечей. Оружие испытывалось на живых людях и в зависимости от результата ему присваивался знак качества. Особенно прославилась в этом деле семья Ямада"
"Однажды испытать меч доверили самому сёгуну Токугаве Иэясу, Тот справился и протестированный меч лежит в его родовой усыпальнице до сих пор"
Там же

>>Но сам то обычай китайский и пришел в японию раньше
>
>??? В Китае не было обычая испытывать меч рубкой живых людей или мертвых трупов.

Это было предположение - японцы многое из китая перетащили. Может и не так


>И. Кошкин
Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (12.12.2006 20:21:15)
Дата 13.12.2006 11:22:00

Re: Да вроде...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Я ж писал уже что в корейскую кампанию 1592 года самураи уже баловались рубкой пленных. А Эдо - это с 1603 года
>>
>>А почему именно с 1603?
>
>А с какого надо?

Я к тому, что почему испытание на трупах с 1603? Тут вообще сложно что-то сказать, когда конкретно.

>>И откуда информация о рубке пленных? Уши они собирали с убитых, чтобы императору отправить. Но это понятно - головы везти через море долго.
>
>"В период Эдо существовала профессия - оценщик мечей. Оружие испытывалось на живых людях и в зависимости от результата ему присваивался знак качества. Особенно прославилась в этом деле семья Ямада"
>"Однажды испытать меч доверили самому сёгуну Токугаве Иэясу, Тот справился и протестированный меч лежит в его родовой усыпальнице до сих пор"
>Там же

Существовала, конечно. Но откуда сведения о рубке для тренировки пленных корейцев и китайцев?

>>>Но сам то обычай китайский и пришел в японию раньше
>>
>>??? В Китае не было обычая испытывать меч рубкой живых людей или мертвых трупов.
>
>Это было предположение - японцы многое из китая перетащили. Может и не так


Не так

И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (13.12.2006 11:22:00)
Дата 13.12.2006 15:56:22

Re: Да вроде...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>Я ж писал уже что в корейскую кампанию 1592 года самураи уже баловались рубкой пленных. А Эдо - это с 1603 года
>>>
>>>А почему именно с 1603?
>>
>>А с какого надо?
>
>Я к тому, что почему испытание на трупах с 1603? Тут вообще сложно что-то сказать, когда конкретно.

Неправильно значит ты прочел. Меня спросили с периода Эдо рубка началась? Я сказал что раньше. Так как период Эдо с 1603 года а пленных уже в 1592 в Корее точно рубили

>>>И откуда информация о рубке пленных? Уши они собирали с убитых, чтобы императору отправить. Но это понятно - головы везти через море долго.
>>
>>"В период Эдо существовала профессия - оценщик мечей. Оружие испытывалось на живых людях и в зависимости от результата ему присваивался знак качества. Особенно прославилась в этом деле семья Ямада"
>>"Однажды испытать меч доверили самому сёгуну Токугаве Иэясу, Тот справился и протестированный меч лежит в его родовой усыпальнице до сих пор"
>>Там же
>
>Существовала, конечно. Но откуда сведения о рубке для тренировки пленных корейцев и китайцев?

Инфа из Харриса опять же. Он ссылается на множество японских хроник
К примеру

"В 1592 году в ходе военной корейской кампании сёгуна Хидэёси самураи при каждом удобном случае испытывали свои мечи В одной исторической хронике рассказывается что японские командиры решили проверить оружие на пленнике огромного роста и мощного телосложения. тПоручили это дело некоему Като Киёмаса, признанному мастеру фехтования. Но самураи не решились дать ему свои мечи, опасаясь что клинок неизбежно сломается о кости такого гиганта. Тогда свой меч протянул самый знатный самурай Масамунэ. Киёмаса одним ударом рассёк жертву пополам и меч так глубоко вошел в плаху что его с трудом вытащили. Поскольку несчастный пленник был чрезвычайно смугл, меч получил название "рубящий черного парня". Впрочем известен он и под другим названием "рубящий до седла". В книге "рассказы о японских и китайских мечах" говорится, что однажды тот смый самурай Масамунэ (не путать с его однофамильцем - известным мастером) настигнув всадника, пытающегося спастись бегством, нанёс удар такой силы, что рассёк его туловище до седла. Этот легендарный меч с клинком длиной 73 см изготовил Кагехидэ из Бидзена. Он сохранился до наших дней и причислен сейчас к национальным культурным ценностям"

А что по рубке пленных корейцев в 16 веке есть сомнения?



>>>>Но сам то обычай китайский и пришел в японию раньше
>>>
>>>??? В Китае не было обычая испытывать меч рубкой живых людей или мертвых трупов.
>>
>>Это было предположение - японцы многое из китая перетащили. Может и не так
>

>Не так

>И. Кошкин
Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (13.12.2006 15:56:22)
Дата 14.12.2006 15:01:39

Насчет ПРАКТИКИ - да, есть сомнения. (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (14.12.2006 15:01:39)
Дата 14.12.2006 15:56:20

Ты скажи конкретно - в чем сомнения

Я не понял что такое в практике сомнения?

Что в летописях писали а на самом деле никто никого не рубил?
Или что в и летописях не писали, просто это Харрис неправильно перевел?

Siberian
От Rwester
К Siberiаn (13.12.2006 15:56:22)
Дата 13.12.2006 19:41:54

т.е. шалости япов даже в таком вопросе имеют глубокие исторические корни

Привет!

имею в виду резню в Нанкине.

Рвестер, с уважением
От Siberiаn
К Rwester (13.12.2006 19:41:54)
Дата 14.12.2006 15:56:55

Похоже да. Они вобще странный народ. (-)