От И. Кошкин
К Siberiаn
Дата 13.12.2006 11:22:00
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: Да вроде...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Я ж писал уже что в корейскую кампанию 1592 года самураи уже баловались рубкой пленных. А Эдо - это с 1603 года
>>
>>А почему именно с 1603?
>
>А с какого надо?

Я к тому, что почему испытание на трупах с 1603? Тут вообще сложно что-то сказать, когда конкретно.

>>И откуда информация о рубке пленных? Уши они собирали с убитых, чтобы императору отправить. Но это понятно - головы везти через море долго.
>
>"В период Эдо существовала профессия - оценщик мечей. Оружие испытывалось на живых людях и в зависимости от результата ему присваивался знак качества. Особенно прославилась в этом деле семья Ямада"
>"Однажды испытать меч доверили самому сёгуну Токугаве Иэясу, Тот справился и протестированный меч лежит в его родовой усыпальнице до сих пор"
>Там же

Существовала, конечно. Но откуда сведения о рубке для тренировки пленных корейцев и китайцев?

>>>Но сам то обычай китайский и пришел в японию раньше
>>
>>??? В Китае не было обычая испытывать меч рубкой живых людей или мертвых трупов.
>
>Это было предположение - японцы многое из китая перетащили. Может и не так


Не так

И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (13.12.2006 11:22:00)
Дата 13.12.2006 15:56:22

Re: Да вроде...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>Я ж писал уже что в корейскую кампанию 1592 года самураи уже баловались рубкой пленных. А Эдо - это с 1603 года
>>>
>>>А почему именно с 1603?
>>
>>А с какого надо?
>
>Я к тому, что почему испытание на трупах с 1603? Тут вообще сложно что-то сказать, когда конкретно.

Неправильно значит ты прочел. Меня спросили с периода Эдо рубка началась? Я сказал что раньше. Так как период Эдо с 1603 года а пленных уже в 1592 в Корее точно рубили

>>>И откуда информация о рубке пленных? Уши они собирали с убитых, чтобы императору отправить. Но это понятно - головы везти через море долго.
>>
>>"В период Эдо существовала профессия - оценщик мечей. Оружие испытывалось на живых людях и в зависимости от результата ему присваивался знак качества. Особенно прославилась в этом деле семья Ямада"
>>"Однажды испытать меч доверили самому сёгуну Токугаве Иэясу, Тот справился и протестированный меч лежит в его родовой усыпальнице до сих пор"
>>Там же
>
>Существовала, конечно. Но откуда сведения о рубке для тренировки пленных корейцев и китайцев?

Инфа из Харриса опять же. Он ссылается на множество японских хроник
К примеру

"В 1592 году в ходе военной корейской кампании сёгуна Хидэёси самураи при каждом удобном случае испытывали свои мечи В одной исторической хронике рассказывается что японские командиры решили проверить оружие на пленнике огромного роста и мощного телосложения. тПоручили это дело некоему Като Киёмаса, признанному мастеру фехтования. Но самураи не решились дать ему свои мечи, опасаясь что клинок неизбежно сломается о кости такого гиганта. Тогда свой меч протянул самый знатный самурай Масамунэ. Киёмаса одним ударом рассёк жертву пополам и меч так глубоко вошел в плаху что его с трудом вытащили. Поскольку несчастный пленник был чрезвычайно смугл, меч получил название "рубящий черного парня". Впрочем известен он и под другим названием "рубящий до седла". В книге "рассказы о японских и китайских мечах" говорится, что однажды тот смый самурай Масамунэ (не путать с его однофамильцем - известным мастером) настигнув всадника, пытающегося спастись бегством, нанёс удар такой силы, что рассёк его туловище до седла. Этот легендарный меч с клинком длиной 73 см изготовил Кагехидэ из Бидзена. Он сохранился до наших дней и причислен сейчас к национальным культурным ценностям"

А что по рубке пленных корейцев в 16 веке есть сомнения?



>>>>Но сам то обычай китайский и пришел в японию раньше
>>>
>>>??? В Китае не было обычая испытывать меч рубкой живых людей или мертвых трупов.
>>
>>Это было предположение - японцы многое из китая перетащили. Может и не так
>

>Не так

>И. Кошкин
Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (13.12.2006 15:56:22)
Дата 14.12.2006 15:01:39

Насчет ПРАКТИКИ - да, есть сомнения. (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (14.12.2006 15:01:39)
Дата 14.12.2006 15:56:20

Ты скажи конкретно - в чем сомнения

Я не понял что такое в практике сомнения?

Что в летописях писали а на самом деле никто никого не рубил?
Или что в и летописях не писали, просто это Харрис неправильно перевел?

Siberian
От Rwester
К Siberiаn (13.12.2006 15:56:22)
Дата 13.12.2006 19:41:54

т.е. шалости япов даже в таком вопросе имеют глубокие исторические корни

Привет!

имею в виду резню в Нанкине.

Рвестер, с уважением
От Siberiаn
К Rwester (13.12.2006 19:41:54)
Дата 14.12.2006 15:56:55

Похоже да. Они вобще странный народ. (-)