От Д.И.У.
К Михаил Денисов
Дата 11.12.2006 17:17:14
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: причем стандартный...

>Тут действует безотказно. 50 тыс - это достаточно много, но тем не менее подьемно для крупного смотра с участием максимального числа поместых с холопами, всех московских стрельцов и эннного кол-ва челяди

50 тысяч - число реальное, но сам метод "деления на 10" столь же антинаучен, как и подходы средневековых летописцев.
Скорее всего, значок "500000" (буква с титлом?) для летописцев был синонимом слов "очень много", "100000" - "много", а "50000" - "изрядно".
Функционально неграмотные люди не способны воспринимать абстракции, разница между цифрами стирается сверх определенного порога "мысленно охватываемой величины". Для такого человека что 50 тысяч, что 500 тысяч - без разницы. Но 500 тысяч звучат лучше, поскольку более соответствуют величию царского титула.
Сколько было на самом деле - из подобной летописи не установить, и это приходится принимать как должное.

В Зап. Европе подобный подход держался примерно до 15 в. - у англо-французов точные цифры преобладают с начала столетия (правда, и армии у них были небольшие), у немцев же "стотысячные армии" шастали по Чехии еще в эпоху Гуситских войн 1419-37 гг.
Это в эпоху Возрождения, на основе греко-латинской светской учености, развилось естественно-научное мышление в ущерб назидательно-поэтическому.
В более ранние времена фантазия была неограничена. Особо выделяются мавро-кастильские войны, в которых миллионные армии были не редкостью вплоть до битвы при Саладо в 1340 г. Тот же подход был на Востоке, достаточно почитать "Сказки 1001 ночи", касающиеся битв правоверных с неверными.
От Михаил Денисов
К Д.И.У. (11.12.2006 17:17:14)
Дата 11.12.2006 17:24:48

Re: причем стандартный...

День добрый


>50 тысяч - число реальное, но сам метод "деления на 10" столь же антинаучен, как и подходы средневековых летописцев.
-------
Зато удобно :))..но в общем согласен.

>Скорее всего, значок "500000" (буква с титлом?) для летописцев был синонимом слов "очень много", "100000" - "много", а "50000" - "изрядно".
--------
Причем, хочу заметить, что у нас соседствовали в одном временно периоде и "литературные штампы" про 500 тыс., и вполне себе сухие цифры реестров, с вполне адэкватной информацией.

Денисов
От Warrior Frog
К Михаил Денисов (11.12.2006 17:24:48)
Дата 11.12.2006 17:56:46

У Скрынникова в Царе Михаиле Романове попадались такие данные (+)

Здравствуйте, Алл
>Причем, хочу заметить, что у нас соседствовали в одном временно периоде и "литературные штампы" про 500 тыс., и вполне себе сухие цифры реестров, с вполне адэкватной информацией.

На 14.5 тыс поместной конницы приходилось 12.5 тыс "служащих с самопалом". Правда это данные о 1630х годах. Что просто свидетельствует о деградации поместной конницы.

>Денисов
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Михаил Денисов
К Warrior Frog (11.12.2006 17:56:46)
Дата 11.12.2006 19:30:00

Видимо не в ту ветку писали, но не суть :))

День добрый

>На 14.5 тыс поместной конницы приходилось 12.5 тыс "служащих с самопалом". Правда это данные о 1630х годах. Что просто свидетельствует о деградации поместной конницы.
----------------
в 30-е годы 17-го века поместная конница сама активно перевооружается огнестрелом. Да и по роду действий становится более драгунской что ли. Т.е. ударные ф-ции выполняли создаваемые полки рейтар и гусар (польского типа), легкоконные ф-ции все больше ложились на разнообразную "татарву".


Денисов
От Warrior Frog
К Михаил Денисов (11.12.2006 19:30:00)
Дата 11.12.2006 19:41:33

не суть :))

Здравствуйте, Алл
>День добрый

>>На 14.5 тыс поместной конницы приходилось 12.5 тыс "служащих с самопалом". Правда это данные о 1630х годах. Что просто свидетельствует о деградации поместной конницы.
>----------------
>в 30-е годы 17-го века поместная конница сама активно перевооружается огнестрелом. Да и по роду действий становится более драгунской что ли. Т.е. ударные ф-ции выполняли создаваемые полки рейтар и гусар (польского типа), легкоконные ф-ции все больше ложились на разнообразную "татарву".

Суть в другом, что почти половина всех дворян уже не могла выходить "конно, людно и оружно".


>Денисов
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.