От Сибиряк
К Евгений Путилов
Дата 11.12.2006 14:44:53
Рубрики 11-19 век; Армия;

300 тыс., но не на Дону, а на Кундурче

причем согласно показаниям самого великого воителя.
От Евгений Путилов
К Сибиряк (11.12.2006 14:44:53)
Дата 11.12.2006 16:19:32

Подозреваю, что на неделю сабантуя им бы все равно воды не хватило :-) (-)
От Михаил Денисов
К Сибиряк (11.12.2006 14:44:53)
Дата 11.12.2006 15:00:33

фразу нашел шикарную..не могу не поделиться

День добрый

Из Зафар-наме:
"...В это время царь Токтамыш осмелился на неподобающие действия и назначил (в поход) на тебриз огромное войско, около 9 туменов, большая часть его - неверные прелюбодеи."
Денисов
От Сибиряк
К Михаил Денисов (11.12.2006 15:00:33)
Дата 11.12.2006 15:08:44

Re: фразу нашел...


>Из Зафар-наме:
>"...В это время царь Токтамыш осмелился на неподобающие действия и назначил (в поход) на тебриз огромное войско, около 9 туменов, большая часть его - неверные прелюбодеи."

продолжатель "Тарих-и Гузиде" тоже называет воинов Тохтамыша, громивших Тавриз, кафирами. Позже, и сам Тимур в письме к Баязиду (перед походом на Тохтамыша в 1395) сетует на неверность Тохтамыша, но уже по другой причине - тот связался с франками, т.е. с литовцами.
От Михаил Денисов
К Сибиряк (11.12.2006 14:44:53)
Дата 11.12.2006 14:52:44

а где именно?

Я пролистал Зафар-намэ, там таких цифр не указано
От Сибиряк
К Михаил Денисов (11.12.2006 14:52:44)
Дата 11.12.2006 15:04:19

Re: а где...

>Я пролистал Зафар-намэ, там таких цифр не указано

это камень в районе Улугтага на территории современнной Джесказганской области, воздвигнут во время первого похода на Тохтамыша, в апреле 1391, хранится в Эрмитаже. Насчет цифры существует два чтения (содержательная часть надписи выполнена уйгурским письмом), первые два чтения выполнены сразу после находки перед войной:
Н.Н. Поппе в 1940 прочитал 200 тыс.
А.И. Пономарев в 1941 - 300 тыс.

Недавно к этому камню вновь обратился А.П. Григорьев в соавторстве с Н.Н. Телициным и О.Б. Фроловой ("Надпись Тимура"// Истоиография и источниковедение стран Азии и Африки, Вып. 21, СПб, 2004). Они подтверждают чтение Пономарева.
От Михаил Денисов
К Сибиряк (11.12.2006 15:04:19)
Дата 11.12.2006 15:11:33

мерси.

День добрый

Интерестно, а существует критический анализ численности войск Тимура?
Денисов
От Сибиряк
К Михаил Денисов (11.12.2006 15:11:33)
Дата 11.12.2006 15:21:51

Re: мерси.



>Интерестно, а существует критический анализ численности войск Тимура?

Beatrice Manz эту тему слегка затрагивает (The Rise and Rule of Tamerlane, Cambridge University Press, 1989, и статьи). Из того, что запомнилось, это число командиров туменов, отмеченных в источниках в период наибольшего могущества Тимура ~20 чел. При этом тумен Манц вслед за Олсеном (Allsen) полагает в среднем ближе к 5 тыс., чем к номиналу 10 тыс.
От Михаил Денисов
К Сибиряк (11.12.2006 15:21:51)
Дата 11.12.2006 15:26:24

еще раз мерси. (-)