От Поручик Баранов
К Паршев
Дата 12.12.2006 23:41:07
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: А вся...

Добрый день!
>>Сильно сомневаюсь, что тогдашняя Русь насчитывала более 5 млн человек, а при такой численности населения выставить 500 тысяч человек - это поставить под пищаль каждого пятого мужчину, включая младенцев и стариков.
>
>Ну да. Огнестрел был не у всех, но тем не менее. А какой выбор? Опять Москва-река, запруженная трупами?

Это просто не реально.
Я уже не говорю о том, что в стране не было столько оружия, даже холодного.
А уж о "наряде" вообще речи нет.

>>Смоленск осаждало войско Шеина численностью около 20 тыс. человек, что по тогдашним меркам было большой ратью
>
>А зачем там больше?

Дык, не взял он Смоленск-то.

С уважением, Поручик
От Паршев
К Поручик Баранов (12.12.2006 23:41:07)
Дата 13.12.2006 13:48:25

Да, и кстати:

>>>Смоленск осаждало войско Шеина численностью около 20 тыс. человек, что по тогдашним меркам было большой ратью

а почему Вы в данном случае на 10 не делите?

Ополчение же на Оке было не "большой ратью", а "небывалым ополчением", самым большим в истории Руси.
От Поручик Баранов
К Паршев (13.12.2006 13:48:25)
Дата 13.12.2006 15:54:11

Re: Да, и...

Добрый день!
>>>>Смоленск осаждало войско Шеина численностью около 20 тыс. человек, что по тогдашним меркам было большой ратью
>
>а почему Вы в данном случае на 10 не делите?

Потому что по этой рати есть документы, где все посчитано. В частности, известно, что с Шеиным из-под Смоленска вернулись 8056 человек, а оставлено под Смоленском больных 2004 человека.

>Ополчение же на Оке было не "большой ратью", а "небывалым ополчением", самым большим в истории Руси.

Фигура речи, того не более.

В 1631 году во всем царском войске по списку было 66 тыс. человек.

С уважением, Поручик
От Паршев
К Поручик Баранов (12.12.2006 23:41:07)
Дата 13.12.2006 13:43:19

А чего там сложного-то?

>Это просто не реально.
>Я уже не говорю о том, что в стране не было столько оружия, даже холодного.

??? Вы как себе представляете тогдашнее крестьянское хозяйство? И думаете, что наконечник копья - это что-то типа стингера?

>А уж о "наряде" вообще речи нет.

100 пушек - там в тексте написано.

>>>Смоленск осаждало войско Шеина численностью около 20 тыс. человек, что по тогдашним меркам было большой ратью
>>
>>А зачем там больше?
>
>Дык, не взял он Смоленск-то.

А если бы 40 - взял бы точно?
От Поручик Баранов
К Паршев (13.12.2006 13:43:19)
Дата 13.12.2006 13:46:56

Re: А чего...

Добрый день!
>>Это просто не реально.
>>Я уже не говорю о том, что в стране не было столько оружия, даже холодного.
>
>??? Вы как себе представляете тогдашнее крестьянское хозяйство? И думаете, что наконечник копья - это что-то типа стингера?

Нет, я просто видел документы о закупках вооружения для царской армии XVI века.

Даже пикой вооружить ратника стоит денег и денег реальных. У годунова их не было.

>>А уж о "наряде" вообще речи нет.
>
>100 пушек - там в тексте написано.

100 пушек это смех для 500-тысячного воинства.

>>>>Смоленск осаждало войско Шеина численностью около 20 тыс. человек, что по тогдашним меркам было большой ратью
>>>
>>>А зачем там больше?
>>
>>Дык, не взял он Смоленск-то.
>

>А если бы 40 - взял бы точно?

С большой долей вероятности Смоленск бы сдался сам - такая рать изолировала бы район боевых действий, и помощи полякам уже было бы ждать неоткуда.

С уважением, Поручик