От Сибиряк
К Паршев
Дата 12.12.2006 10:24:52
Рубрики 11-19 век; Армия;

правдоподобнее, чем у Тимура, но все равно много


>В сей же день Св. Петра и Павла Царь простился с войском, дав ему роскошный обед в поле: 500000 гостей пировало на лугах Оки; яства, мед и вино развозили обозами; чиновников дарили бархатами, парчами и камками. Последним словом Царя было: "люблю воинство Христианское и надеюсь на его верность".

Население Московского государства около 1600 г. оценивается от 7 млн (Водарский) до 11 млн (Урланис) жителей. Поставить 500 тыс. "под ружье", наверное все же многовато, хотя и более вероятно чем 300 тыс. у Батыя или Тамерлана.

Еще сложнее всех собрать и кормить в одном месте. Вот к примеру население приокских уездов уже в петровское время:

Коломенский - 130 тыс.
Серпуховский - 20 тыс.
Калужский - 50 тыс.
Каширский - 110 тыс.
Переяславль-Рязанский - 160 тыс.

население Московского уезда - 340 тыс.
От И. Кошкин
К Сибиряк (12.12.2006 10:24:52)
Дата 12.12.2006 11:24:36

Re: правдоподобнее, чем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Население Московского государства около 1600 г. оценивается от 7 млн (Водарский) до 11 млн (Урланис) жителей. Поставить 500 тыс. "под ружье", наверное все же многовато, хотя и более вероятно чем 300 тыс. у Батыя или Тамерлана.

Как раз менее вероятно, более того, вы прекрасно это знаете, но продолжаете с упорством, достойным лучшего применения, крутить шарманку :)

>Еще сложнее всех собрать и кормить в одном месте. Вот к примеру население приокских уездов уже в петровское время:

Вообще невозможно. Нет налаженной системы снабжения.
От Сибиряк
К И. Кошкин (12.12.2006 11:24:36)
Дата 12.12.2006 12:17:20

Re: правдоподобнее, чем...


>>Население Московского государства около 1600 г. оценивается от 7 млн (Водарский) до 11 млн (Урланис) жителей. Поставить 500 тыс. "под ружье", наверное все же многовато, хотя и более вероятно чем 300 тыс. у Батыя или Тамерлана.
>
>Как раз менее вероятно

чисто теоретически царь Борис мог согнать 5-7% своих подданых для защиты отечества. Тамерлан не мог собрать 300 тыс. конных воинов для похода в Дешт-и Кипчак даже теоретически.


>Вообще невозможно. Нет налаженной системы снабжения.

зато в районе сосредоточения имеется достаточное население, которое можно единовременно обожрать до полного разорения.
От И. Кошкин
К Сибиряк (12.12.2006 12:17:20)
Дата 12.12.2006 12:30:44

Re: правдоподобнее, чем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>Население Московского государства около 1600 г. оценивается от 7 млн (Водарский) до 11 млн (Урланис) жителей. Поставить 500 тыс. "под ружье", наверное все же многовато, хотя и более вероятно чем 300 тыс. у Батыя или Тамерлана.
>>
>>Как раз менее вероятно
>
>чисто теоретически царь Борис мог согнать 5-7% своих подданых для защиты отечества. Тамерлан не мог собрать 300 тыс. конных воинов для похода в Дешт-и Кипчак даже теоретически.

Чисто теоретически - не мог.

>>Вообще невозможно. Нет налаженной системы снабжения.
>
>зато в районе сосредоточения имеется достаточное население, которое можно единовременно обожрать до полного разорения.

Нельзя.

И. Кошкин
От Евгений Путилов
К Сибиряк (12.12.2006 12:17:20)
Дата 12.12.2006 12:26:32

Re: правдоподобнее, чем...

Доброго здравия!

>зато в районе сосредоточения имеется достаточное население, которое можно единовременно обожрать до полного разорения.

Боюсь, тогда в мире будет больше заинтересован сам предводитель полумиллионного воинства, нежели татары. Кстати, чем в этом случае родная армия лучше татар? Помнится, после поражения при Аустерлице разозленное крестьянство мочило одиночек и мелкие группы отступающих русских и австрийцев жестоким образом. А там постои были поменьше, народ побагаче...



Вообще же разговоры о способности Московского царства в тот период согнать в одно место 5-7% мобилизованного населени сродни рассуждениям Рамзеса 13-го о выставке Египтом 500-тысячной армии против Ассирии у Прусса в "Фараоне". Теоретически можно. Практически нереально. Виновны жрецы (воеводы) за саботаж решений о мобилизации :-)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru