От andrew~han
К All
Дата 12.12.2006 09:56:33
Рубрики Современность; Флот;

Cнова про РКР "Украина"

КРЕЙСЕР "УКРАИНА" МОГУТ ПЕРЕПРОФИЛИРОВАТЬ ДЛЯ МИРОТВОРЧЕСКИХ ОПЕРАЦИЙ

Специалисты ГП "Судостроительный завод имени 61-го Коммунара" (г.Николаев) разработали альтернативный проект использования недостроенного крейсера "Украина".

По словам генерального директора завода Валерия Агафонова, специалисты предприятия с коллегами из Казенного института военного кораблестроения предлагают преобразовать крейсер "Украина" в корабль поддержки миротворческих и антитеррористических операций. Для этого с него следует забрать ненужное оборудование и вооружение, а освобожденные помещения можно будет использовать для расположения десантных подразделений. Кроме того, на корабле увеличится количество вертолетов и катеров.

Валерий Агафонов убежден, что на переоборудование будет израсходовано значительно меньше средств, чем требуется для достройки крейсера. А работы по переоборудованию могут выполнить работники завода. В результате Украина получит корабль океанского класса. Свои предложения завод направил кабинету министров.

АРМС-ТАСС, 03.12.06.
От И. Кошкин
К andrew~han (12.12.2006 09:56:33)
Дата 13.12.2006 12:09:48

А зачем вообще Украине флот? (-)
От Андю
К И. Кошкин (13.12.2006 12:09:48)
Дата 13.12.2006 13:40:08

"Помни Тузлу !". Только угроза морского десанта на Тамань остановила агрессора.

Мадам э Месьё,

А вообще-то идея "государства-наёмника" неплоха, ИМХО.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Евгений Путилов
К Андю (13.12.2006 13:40:08)
Дата 13.12.2006 15:02:26

Государство-кондотьер! :-)))) (-)
От Паршев
К Евгений Путилов (13.12.2006 15:02:26)
Дата 13.12.2006 17:09:44

Пушечное сало (-)
От Bogun
К Евгений Путилов (13.12.2006 15:02:26)
Дата 13.12.2006 15:21:19

Re: Государство-кондотьер! :-))))

Прецеденты то были. Вон Гессен-Касель же отправил контингент в мятежные Североамериканские колонии Англии. А швейцарские кантоны это вообще классика.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Денис Лобко
К Bogun (13.12.2006 15:21:19)
Дата 13.12.2006 15:55:35

Украина хочет стать Швейцарией? Хотя...

Гамарджобат, генацвале!
>Прецеденты то были. Вон Гессен-Касель же отправил контингент в мятежные Североамериканские колонии Англии. А швейцарские кантоны это вообще классика.

Если украинские вояки таки начнёт торговать пушечным мясом, то они будут полные кантоны...

С уважением, Денис Лобко.
От Bogun
К Денис Лобко (13.12.2006 15:55:35)
Дата 13.12.2006 16:03:39

Re: Украина хочет

>Гамарджобат, генацвале!
>>Прецеденты то были. Вон Гессен-Касель же отправил контингент в мятежные Североамериканские колонии Англии. А швейцарские кантоны это вообще классика.
>
>Если украинские вояки таки начнёт торговать пушечным мясом, то они будут полные кантоны...

Вообще то прибыльный бизнес, только надо находится не внизу пирамиды (непосредственные исполнители), а заключать контракты с клиентом. Вон ЕО и Сандлайн получали хорошие контракты+концессии, а бойцам платили вполне умеренные деньги.
Лучше всего конечно а-ля МПРИ - обучение (с оснащением через лобби в МО США), планирование, обслуживание техники.
Но на рынке жесткая конкуренция.

>С уважением, Денис Лобко.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От 13
К Bogun (13.12.2006 16:03:39)
Дата 13.12.2006 16:13:23

Re: Украина хочет

>Лучше всего конечно а-ля МПРИ - обучение (с оснащением через лобби в МО США), планирование, обслуживание техники.
>Но на рынке жесткая конкуренция.


Нет там никакой конкуренции, сплошной административный ресурс.
От Bogun
К 13 (13.12.2006 16:13:23)
Дата 13.12.2006 16:20:12

Re: Украина хочет

>>Лучше всего конечно а-ля МПРИ - обучение (с оснащением через лобби в МО США), планирование, обслуживание техники.
>>Но на рынке жесткая конкуренция.
>

>Нет там никакой конкуренции, сплошной административный ресурс.

Сто процентов. Хотяэлемент конкуренции был когда ЕО отбила у МПРИ ангольский контракт.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От apple16
К И. Кошкин (13.12.2006 12:09:48)
Дата 13.12.2006 13:09:40

Первоначально предполагалось что он нужен чтобы быть как все (как Румыния)

Группа офицеров и политиков убедила высшее руководство
в необходимости флота - в конце концов флот это
земля, недвижимость и источник металлолома.

В дальнейшем при грамотном Кучме смогли ситуацию разрулить
- набор коробок (за содержание которых надо платить)
поделили на части и 2 из них отдали России
(одну в порядке взаимозачетов) а 1 одна отошла Украине.
Быстро выяснилось что для представительских целей
столько (из купняка 3 СКР 1135 и 1135М + 1 11351 + 2 БДК + "Славутич") не нужно. Однако офицеры вошли во вкус - формировали бригады и цепляли звездочки.
Бюджетом их потихоньку поджимали - они экономили на ремонте и боевой подготовке - деньги проедались.
Дело за исключением разных выбрыков вроде сдачи флоту
пары МПК киевской постройки (там свое лобби) аккуратно идет к финишу.
Должна остаться представительская группа кораблей для участи в международных мероприятиях.
1. Корабль который может дойти до берегов США с размещением начальства в комфортных условиях
2. 1-2 корабля для мелких действий по Черному морю и Средиземке

Постоянная боевая подготовка нафиг не нужна - поскольку локальные проблемы
с Румынией например можно решить силами авиации.
(краткосрочный конфликт пока не будет найдено политическое решение)
В конфликте с НАТО или Россией флот не поможет никак.
Нужны только учения (желательно совместные - не за свой счет)
для руководства для демонстрации наличия флота.

Сейчас на позиции 1. стоит "Сагайдачный" но он по слухам требует ремонта.
Позицию 2. обеспечивают тральщики и корветы
- один волевым усилием всегда можно привести в чуство и вытолкнуть в море.

Перспектива - если все будет позападнее чем сейчас - купить подержанный американский или британский фрегат для позиции 1.
(поступить как поляки или румыны - страны всяко более морские нежели Украина)
Если все будет как есть - списать все и остаться без фрегатов.
Ходить на учения НАТО в Средиземку можно и корветами.
(2-3 корвета Украина в состоянии финансировать и бодаться с болгарами за право занимать почетное 4е место на Черном море после Турции, РФ и Румынии)

Политически пока второй вариант вырисовывается.
От Harkonnen
К apple16 (13.12.2006 13:09:40)
Дата 13.12.2006 13:23:20

какой-то корвет ...

>Если все будет как есть - списать все и остаться без фрегатов.
>Ходить на учения НАТО в Средиземку можно и корветами.
>(2-3 корвета Украина в состоянии финансировать и бодаться с болгарами за право занимать почетное 4е место на Черном море после Турции, РФ и Румынии)

В этом году дали деньги и начали какой-то корвет проектировать...
От apple16
К Harkonnen (13.12.2006 13:23:20)
Дата 13.12.2006 13:36:15

Это было до определенности с правительством (решениее 2005 года)

Сейчас денег на оборонку и следовательно на НИОКР подзажали.

Верится с трудом - зачем нужен корвет который не продашь
ни своим не чужим. Это не катерки клепать для очень средней Азии.
Другое дело что это обоснование для существования кучи контор
которые существуют видимо сдавая свои площади в аренду.

Проще когда сдохнет "Луцк" собрать из запчастей еще один такой же секонхенд как "Тернополь".
От Harkonnen
К apple16 (13.12.2006 13:36:15)
Дата 13.12.2006 13:46:26

Re: Это было...

>Это не катерки клепать для очень средней Азии.

Да, кстати, не плохой катерок получился вроде, Николавски ИПЦК их разработал...
От apple16
К Harkonnen (13.12.2006 13:46:26)
Дата 13.12.2006 16:46:06

Гюрза :)



http://www.lk.kiev.ua/shipbuilding/military/project58150.php?lang=ru
От Harkonnen
К apple16 (13.12.2006 16:46:06)
Дата 13.12.2006 18:49:27

Re: Гюрза :)

> http://www.lk.kiev.ua/shipbuilding/military/project58150.php?lang=ru
 http://btvt.narod.ru/

Неплохой, РБАК-30 а сколько их сделали?
От Ktulu
К Harkonnen (13.12.2006 18:49:27)
Дата 13.12.2006 19:23:21

А можно вопрос, чем он неплох? Убогий артиллерийский катер,

который с полным ходом в 28 узлов и отсутствием средств обнаружения целей (кроме визуальных)
не способен выполнять даже надуманные заявленные задачи:

Назначение:
– несение патрульной службы на приграничных реках, озерах, пр. а также в прибрежной морской зоне;
– борьба с малоразмерными катерами контрабандистов и др. нарушителями границы;
– борьба с малыми защищенными береговыми целями (БТР, бункеры и пр.);
– защита важных стационарных и наплавных гидротехнические сооружений;
– обеспечение действий тактических разведывательно-диверсионных групп;
– навигационное сопровождение отдельных судов на внутренних водных путях;
– обеспечение безопасности мореплавания по международным внутренним водным путям.

Вот это в качестве радара прошу не предлагать:
http://www.huntfishmarine.com/Merchant2/merchant.mvc? Screen=PROD&Store_Code=N&Product_Code=FUR1933CNT&Category_Code=FUR


>> http://www.lk.kiev.ua/shipbuilding/military/project58150.php?lang=ru
> http://btvt.narod.ru/

>Неплохой, РБАК-30 а сколько их сделали?

--
Алексей
От Harkonnen
К Ktulu (13.12.2006 19:23:21)
Дата 13.12.2006 19:58:05

Re: А можно...

>который с полным ходом в 28 узлов и отсутствием средств обнаружения целей (кроме визуальных)

Ну он же речной! Вы на речке были когда-то? Это же не для погранцов чтобы турецкие шхкны топить )))
От Ktulu
К Harkonnen (13.12.2006 19:58:05)
Дата 13.12.2006 20:31:51

Там в ТТТ написано - ближняя морская зона (-)
От apple16
К Ktulu (13.12.2006 19:23:21)
Дата 13.12.2006 19:33:28

Он комфортабельный :)

В качестве антинаркотического аппарата его например критикуют тут
http://www.vdvsn.ru/papers/ks/2004/11/22/31012/

Но поскольку Каримов с штатниками поругался проект видимо закрыт
и больше их делать не будут.
От Harkonnen
К apple16 (13.12.2006 19:33:28)
Дата 13.12.2006 19:58:31

Re: Он комфортабельный...

Для полного комфорта можно поставить сонар для рыбалки )))
От apple16
К Harkonnen (13.12.2006 18:49:27)
Дата 13.12.2006 19:08:57

2 штуки вроде

Речные бронированные артиллерийские катера типа «Гюрза» проекта 58150, заводские номера 021 и 022, построены киевским заводом «Ленинская кузница» на средства финансовой помощи США, выделенной для охраны границ Узбекистана.
От Harkonnen
К apple16 (13.12.2006 13:36:15)
Дата 13.12.2006 13:40:16

Re: Это было...

>Сейчас денег на оборонку и следовательно на НИОКР подзажали.

тем не менее на него сумму какую-то выделили, уже после этого. Зачем не понятно, конечно, лучше бы на танки пошло...
От Bogun
К Harkonnen (13.12.2006 13:40:16)
Дата 13.12.2006 13:45:44

Re: Это было...

>>Сейчас денег на оборонку и следовательно на НИОКР подзажали.
>
>тем не менее на него сумму какую-то выделили, уже после этого. Зачем не понятно, конечно, лучше бы на танки пошло...

Лучше на самолеты или ЗРК :), или, на худой конец, на легкую пехоту.

С уважением, Вячеслав Целуйко
От Андю
К Bogun (13.12.2006 13:45:44)
Дата 13.12.2006 13:47:21

Нет, тяжёлая конница с ручными ракетомётами эффективнее пехоты в степи. (-)
От Александр Стукалин
К Harkonnen (13.12.2006 13:23:20)
Дата 13.12.2006 13:31:53

Как это какой? Корвед "Превед", как и в России :-))) (-)
От Llandaff
К И. Кошкин (13.12.2006 12:09:48)
Дата 13.12.2006 12:48:19

Моя версия: государство-наемник

Мысль такая: ориентировать армию на десантные/аэромобильные операции, и предлагать наемнические услуги на мировом рынке войн "зусулов с гондурасом". Т.е. наемничество на государственном уровне.

Одна проблема - платежеспособность потенциальных клиентов :)
От writer123
К И. Кошкин (13.12.2006 12:09:48)
Дата 13.12.2006 12:31:47

Очевидно, в научных целях...

...изыскания проводить.
От writer123
К andrew~han (12.12.2006 09:56:33)
Дата 12.12.2006 19:52:52

Нда, получится действительно БОЛЬШОЙ десантный корабль...

Украинская военная наука совершает очередной невиданный рывок.
От Александр Стукалин
К writer123 (12.12.2006 19:52:52)
Дата 12.12.2006 20:00:35

"Иван Франко-Рогiв" :-))) (-)
От apple16
К andrew~han (12.12.2006 09:56:33)
Дата 12.12.2006 13:50:05

Желание получить за корабль больше чем за металл здоровое

но маловероятное.

Китайцы решили что оно им такое не надо,
России статусной "Москвы" на ЧФ хватает.

Замутить что-то и передать "Лобова" России
(в замен "Устинова" например) практически невозможно
- это Украина должна денег добавить за чемодан без ручки.
(те какой-то взаимозачет только возможен)

Есть еще яркая идея - провести учения НАТО по расстрелу
корабля - набрать опыта как топить "Устинова" с "Варягом".
Под это дело бабок взять на оснащение корабля-цели.

В общем "Лобов" это металлолом - в свое время пожадничали наверное
его в качестве "лидера эсминцев" Китаю подарить. Теперь
чем быстрее порежут тем меньше убытков.
Это кстати и всего остального украинского флота касается
- если отказаться от связи между количеством офицерских должностей
и количеством кораблей, как от пережитка тоталитаризма то
списать можно все. Корабли на парад можно и у погранцов брать.
От adv1971
К apple16 (12.12.2006 13:50:05)
Дата 12.12.2006 14:38:41

мне кажется стоило таки купить


Году так в 2000-2001.
Вместо "Базальтов" поставить "Ониксы" в количестве штук 30+ еще штук 30 "Уранов" (по весу и размерам как раз бы подошло) и готов корабль для разборок с папуасскими флотами в любой точке мира.
И перевести его на СФ.

А то у нас все крупные корабли по прежнему заточены на войну со флотом США. А по 200 тонному катеру и стрельнуть нечем, дорого .
От Forger
К adv1971 (12.12.2006 14:38:41)
Дата 12.12.2006 15:38:17

В Сирию- В Сирию

Собрать в Тартусе все корабли 1-го ранга с ЧФ, оставить на Черном море только ракетные катера
От xab
К adv1971 (12.12.2006 14:38:41)
Дата 12.12.2006 15:09:08

Новый построить будет дешевле. (-)
От Сергей Зыков
К andrew~han (12.12.2006 09:56:33)
Дата 12.12.2006 13:32:27

лучше плавучую тюрьму устроить и сдавать в прокат амерам

принять партию "туристов" с
американским обслуживающим персоналом в пыточных и в круиз
От Александр Стукалин
К andrew~han (12.12.2006 09:56:33)
Дата 12.12.2006 13:14:20

Re: Cнова про...

>...Работы по переоборудованию могут выполнить работники завода.
В свободное от основной работы время... :-)

>В результате Украина получит корабль океанского класса. Свои предложения завод направил кабинету министров.
Зачем Украине корабль такого класса?
От Дмитрий Бобриков
К Александр Стукалин (12.12.2006 13:14:20)
Дата 12.12.2006 13:37:55

Re: Cнова про...

Категорически приветствую

>Зачем Украине корабль такого класса?

Ну какже, миротворческие операции проводить. Посадять все свои ВС на крейсер и по-о-пывут по морю-акияну. Сначала в Абхазию, далее везде, мало ли мест на свете куда натовцы не хотят отправлять своих собственных бойцов... А непокорных зусулов на нашей планете еще хватает.
С уважением, Дмитрий
От Warrior Frog
К Дмитрий Бобриков (12.12.2006 13:37:55)
Дата 13.12.2006 14:16:36

А потом они вернутся домой и устроят переворот как на Фиджи :-))

Здравствуйте, Алл
>Ну какже, миротворческие операции проводить. Посадять все свои ВС на крейсер и по-о-пывут по морю-акияну. Сначала в Абхазию, далее везде, мало ли мест на свете куда натовцы не хотят отправлять своих собственных бойцов... А непокорных зусулов на нашей планете еще хватает.

Идея армии-наемницы весьма плодотворна :-)) По многочисленным просьбам "спонсоров" будут обьявлять войну и брать "данегельд" :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Bogun
К Александр Стукалин (12.12.2006 13:14:20)
Дата 12.12.2006 13:26:37

Re: Cнова про...

>>...Работы по переоборудованию могут выполнить работники завода.
>В свободное от основной работы время... :-)

>>В результате Украина получит корабль океанского класса. Свои предложения завод направил кабинету министров.
>Зачем Украине корабль такого класса?

Отдать России за газ, когда "Москва" рассыплется :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Вад
К andrew~han (12.12.2006 09:56:33)
Дата 12.12.2006 10:02:35

Re: Cнова про...

>По словам генерального директора завода Валерия Агафонова,

Он уже не директор и вся эта история блеф