От А.Никольский
К All
Дата 13.12.2006 13:05:01
Рубрики Евреи и Израиль; Политек;

Израиль развалится как и СССР, заявил Ахмадинежад

Неожиданное сравнение
Кстати, благодаря оговорке премьера Израиля Ольмерта Россия вновь демократическая страна:) Когда он проговорился о том, что нельзя давать ЯО Ирану, потому что он не такая хорошая ядерная держава, как США, Франция, Израиль или Россия, его пресс-служба гася скандальчик заявила, что он имел ввиду, что Иран - не такая миролюбивая демократия, как эти четыре страны.

ТЕГЕРАН, 12 дек - РИА Новости, Станислав Хамдохов. Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад считает, что Израиль в скором времени перестанет существовать.

"Как в свое время прекратил существование Советский Союз, так и Израиль в скором времени прекратит свое существование",- заявил во вторник иранский президент на встрече с участниками международной конференции по Холокосту, которая прошла в Тегеране.

При этом он отметил, что "сионистский режим (Израиль) создавался как средство для постоянной угрозы государствам Ближнего Востока".

"Угроза со стороны Израиля привела к тому, что вместо использования своих ресурсов во благо прогресса и процветания, страны региона несут расходы на закупку вооружений. Это создает гонку вооружений и углубляет раскол среди наций региона", - отметил Ахмадинежад.
От СОР
К А.Никольский (13.12.2006 13:05:01)
Дата 14.12.2006 03:44:25

Смотрел RTVi, чудеса пропаганды

Выступал глава жертв нацизма, Сатановский и еще пара деятелей.

Казалось бы причем тут Иран и СССР? эти обьяснили, жертва нацизма обвинила комсосмольцев в том, что они в ВОВ не спасали евреев, а даже как бы наоборот. И обвинил Сталина в том, что он не призвал спасать евреев и из за этого погибло евреев на территории СССР больше чем где либо. И Гитлер уничтожал только евреев.

Исходя из этого надо уничтожить Иран.
От И.Пыхалов
К СОР (14.12.2006 03:44:25)
Дата 14.12.2006 13:27:01

А в том, что Сталин не призвал спасать политруков, его не обвиняют? (-)
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (14.12.2006 13:27:01)
Дата 14.12.2006 13:34:36

Сталин тут вообще говоря ни причем (+)

Единомышленики означенного г-на (прим. господина) обвиняют в т.ч. и авиацию союзников в том что она "неправильно бомбила".
Ну помните наверное эту мульку про приритетность крематориев как целей? Обсуждали...
От swiss
К СОР (14.12.2006 03:44:25)
Дата 14.12.2006 10:34:22

Говорящая фамилия. (-)
От FVL1~01
К А.Никольский (13.12.2006 13:05:01)
Дата 13.12.2006 23:48:07

У них опыть есть - они и раньше разваливались

И снова здравствуйте


То с коленом Вениаминовым нехорошо получилось, то вот вместо чего то целого Иудея и Израиль были, то вообще прости господи "четверовластники" - тетрархия.


Так что если случится будет невпервой (как и в случае СССР).
С уважением ФВЛ
От ZIL
К FVL1~01 (13.12.2006 23:48:07)
Дата 14.12.2006 17:17:17

Разваливались, да не так что бы насовсем.

Добрый день.


>То с коленом Вениаминовым нехорошо получилось, то вот вместо чего то целого Иудея и Израиль были, то вообще прости господи "четверовластники" - тетрархия.

Вы бы сроки сверили, сколько времени Израиль существовал, и сколько СССР.

>Так что если случится будет невпервой (как и в случае СССР).

И не во-второй, и не в-третий. Только Израильское гос-во как Феникс из пепла каждый раз встает, что про Советский Союз не скажешь.


С уважением, ЗИЛ.
От FVL1~01
К ZIL (14.12.2006 17:17:17)
Дата 14.12.2006 22:59:45

Ну так у нас прогресс... Темпы ускоряются

И снова здравствуйте

>Вы бы сроки сверили, сколько времени Израиль существовал, и
сколько СССР.


НУ так в Египте вот попервоначалу Древнее царство там долго держалось, а вот Птолемеи уже куда там меньше... История набирает обороты. Да и даже если сверить сроки то единым Израиль перестал быть уже сравнительно скоро после кончины Сулеймана ибн Дауда, да будет мир с ними обоими... Кто там дальше из неразвалившихся лидеров - Ровоам и... И все сосбтвенно.

>И не во-второй, и не в-третий. Только Израильское гос-во как Феникс из пепла каждый раз встает, что про Советский Союз не скажешь.


Дык эээ простите Израиль как то вот после Тита Веспасиановича иногда больше 1500 лет пребывал в потенции. Так что у СССР еще все впереди, какие наши годы...


С уважением ФВЛ
От ZIL
К FVL1~01 (14.12.2006 22:59:45)
Дата 14.12.2006 23:32:12

Re: Ну так...

Добрый день.


>НУ так в Египте вот попервоначалу Древнее царство там долго держалось, а вот Птолемеи уже куда там меньше...

Древнее царство это уже преистория. Зачем оно нам?

>История набирает обороты.

Интересный тезис.

>Да и даже если сверить сроки то единым Израиль перестал быть уже сравнительно скоро после кончины Сулеймана ибн Дауда, да будет мир с ними обоими...

До Шломо Израиль существовал уже не один век.

>Кто там дальше из неразвалившихся лидеров - Ровоам и... И все сосбтвенно.

Зачем это по лидерам считать? До вавилонского плена Израиль просуществовал.

>Дык эээ простите Израиль как то вот после Тита Веспасиановича иногда больше 1500 лет пребывал в потенции. Так что у СССР еще все впереди, какие наши годы...

А по моему до восстания Бар-Кохвы дотянули таки.


С уважением, ЗИЛ.
От FVL1~01
К ZIL (14.12.2006 23:32:12)
Дата 14.12.2006 23:46:17

Re: Ну так...

И снова здравствуйте

>Древнее царство это уже преистория. Зачем оно нам?

Кто не знает прошлого не моет разобраться в настоящем и не доживет до будущего...

>>История набирает обороты.
>
>Интересный тезис.

Увы - с. Не тезис. В Англии паралмаментская реформа в 17 веке была ОДНА :-), в 18м не было, в 19м одна, в 20м уже три не то четыре... Политические процессы убыстряются резко и неотвратимо.

>До Шломо Израиль существовал уже не один век.

Как царство? 2-3 поколения ровно. До этого была совсем другая политическая система.

>>Кто там дальше из неразвалившихся лидеров - Ровоам и... И все сосбтвенно.
>
>Зачем это по лидерам считать? До вавилонского плена Израиль просуществовал.

Как единое государство? Ну хорошо. А потом на время перестал. Пока персидский Кореш (неправильно именуемый Киром) не подсобил :-) А потом опять существовал - а потом опять перестал - и перерывы существовал перестал все короче и короче - ускорение исторического процесса налицо-с.

>А по моему до восстания Бар-Кохвы дотянули таки.

Как единое государство? НЕ СМЕШИТЕ. Как несколько ращзделенных римских провинций с марионетками на троне а то и под прямым римским управлением.


>С уважением, ЗИЛ.
С уважением ФВЛ
От ZIL
К FVL1~01 (14.12.2006 23:46:17)
Дата 16.12.2006 12:17:09

Re: Ну так...

Добрый день.


>Кто не знает прошлого не моет разобраться в настоящем и не доживет до будущего...

О прошлом мы учим из истории, и преистория это догадки.

>>До Шломо Израиль существовал уже не один век.
>
>Как царство? 2-3 поколения ровно. До этого была совсем другая политическая система.

Как государство. Как Существование Рима считают с монархией, республикой и империей вместе.

>>Зачем это по лидерам считать? До вавилонского плена Израиль просуществовал.
>
>Как единое государство? Ну хорошо. А потом на время перестал. Пока персидский Кореш (неправильно именуемый Киром) не подсобил :-) А потом опять существовал - а потом опять перестал - и перерывы существовал перестал все короче и короче - ускорение исторического процесса налицо-с.

Функция истории могла пройти свою вершину.

>>А по моему до восстания Бар-Кохвы дотянули таки.
>
>Как единое государство? НЕ СМЕШИТЕ. Как несколько ращзделенных римских провинций с марионетками на троне а то и под прямым римским управлением.

Провинция была одна - Палестина. А ее уже разделили на три области. Впрочем, пусть и не как государство формально, но фактически пожалуй именно так.


С уважением, ЗИЛ.
От FVL1~01
К ZIL (16.12.2006 12:17:09)
Дата 16.12.2006 20:24:14

Дык

И снова здравствуйте

>О прошлом мы учим из истории, и преистория это догадки.

Кому догадки - ладно.
>>>До Шломо Израиль существовал уже не один век.
>>
>>Как царство? 2-3 поколения ровно. До этого была совсем другая политическая система.
>
>Как государство. Как Существование Рима считают с монархией, республикой и империей вместе.

Израиль в этом отношении сравнить с Римом который кстати республика официально и при Августе и при Траяне :-) Как единое государство :-) До Саула Израиль конфедерация племен, весьма рыхлая, то меж собой вооюют, то от соседей терпять - то свои лидеры "шоффеты"-"судьи" такие что оторви и выбрось. Собственно при Сауле (переходной как раз лидер) и Давиде из всего этого кое как складывается мало мальски похожее что то на ГОСУДАРСТВО объединенное не только вопросами веры (и то которые все время от времени откладывают в сторону). И это государство просуществовав менее 100 лет распадется сначала на два.



>Функция истории могла пройти свою вершину.


И так несколько раз :-)


>Провинция была одна - Палестина. А ее уже разделили на три области. Впрочем, пусть и не как государство формально, но фактически пожалуй именно так.

Фактически как? Если собственно иудеев в Палестине уже после Тита днем с огнем искать, уж чего чего а римляне еще умели выполнять приказы. Бар Кохба как бы даже не чистокровный еврей, а сочувствующий


С уважением ФВЛ
От ZIL
К FVL1~01 (16.12.2006 20:24:14)
Дата 17.12.2006 18:11:59

Re: Дык

Добрый день.


>Кому догадки - ладно.

Гм... Тут и с историей ничего толком не ясно, а Вы беретесь судить о Древнем царстве?

>Израиль в этом отношении сравнить с Римом который кстати республика официально и при Августе и при Траяне :-)

Ну мы же не маленькие. При Сулле и Марии еще ладно, но принкипат республикой называть...

>До Саула Израиль конфедерация племен, весьма рыхлая, то меж собой вооюют, то от соседей терпять - то свои лидеры "шоффеты"-"судьи" такие что оторви и выбрось.

По сравнению с преобладающей практикой полисов тех времен - нормальное государство. А междуусобицы (или как по русски), явление общее для всех народов.

>Собственно при Сауле (переходной как раз лидер) и Давиде из всего этого кое как складывается мало мальски похожее что то на ГОСУДАРСТВО объединенное не только вопросами веры (и то которые все время от времени откладывают в сторону). И это государство просуществовав менее 100 лет распадется сначала на два.

Конфедерация тоже государство. Отсутствие монархии не означает отсутствие еврейского государства. И опять таки, для того времени это было скорее нормой.

>>Провинция была одна - Палестина. А ее уже разделили на три области. Впрочем, пусть и не как государство формально, но фактически пожалуй именно так.
>
>Фактически как? Если собственно иудеев в Палестине уже после Тита днем с огнем искать, уж чего чего а римляне еще умели выполнять приказы. Бар Кохба как бы даже не чистокровный еврей, а сочувствующий

Во первых евреи не делятся на чистокровных и нечистокровных. Во вторых, если еврее в Провинции Палестина было так мало, кто жы поднимал восстание? Причем я смутно припоминаю, что тогда здесь стояли 3-4 легиона, да еще сам Трайан пожаловал, собственной персоной. Август Германию брать собирался меньшими силами.


С уважением, ЗИЛ.
От FVL1~01
К ZIL (17.12.2006 18:11:59)
Дата 18.12.2006 01:09:49

Re: Дык

И снова здравствуйте

>Гм... Тут и с историей ничего толком не ясно, а Вы беретесь судить о Древнем царстве?


А что в истории Древнего царства вам неясно :-) Информации включая артефактов куда побольше чем о Израиле времен "судий" :-)


>
>Ну мы же не маленькие. При Сулле и Марии еще ладно, но принкипат республикой называть...

Какие проблемы он ОФИЦИАЛЬНО = республика. С Принцепсом - который только первый в сенате. А так республика - консулов выбирают, Именем сената и народа рима документы метят. Ну такая вот нормальная республика. Все госорганы те же.

>По сравнению с преобладающей практикой полисов тех времен - нормальное государство. А междуусобицы (или как по русски), явление общее для всех народов.


Оно да - НОРМАЛЬНОЕ государство - соседи в Мессопотамии и Финикии почти точно такие же. Просто оно СИЛЬНО ДУРУГОЕ чем при "ЦАРЯХ" - там теократическая конфедерация обьекдиненная только религией - тут унитарное царство где пофигу из какого колена человек - Вениаминова или Иудина скажем (ну кроме богослужения тут константа, теократия все еще сильна) - важно не то откуда человек важно как ЦАРЮ служит. Гораздо сильнее другое ТАКОЕ государство чем Рим Суллы от Рима Траяна и Марка Аврелия отличался...





>Конфедерация тоже государство. Отсутствие монархии не означает отсутствие еврейского государства. И опять таки, для того времени это было скорее нормой.

Конфедерация просто сильно ЛРУГОЕ государство и другая государтсвенность. Она в первую голову неунитарная. Да для того времени это норма - кроме более рзавитых государств.


>Во первых евреи не делятся на чистокровных и нечистокровных.


Вы же сами делили - самаритяне всякие, идумеи, аравитяне. Делили делили :-)


>Во вторых, если еврее в Провинции Палестина было так мало, кто жы поднимал восстание? Причем я смутно припоминаю, что тогда здесь стояли 3-4 легиона, да еще сам Трайан пожаловал, собственной персоной. Август Германию брать собирался меньшими силами.


Легион легиону люпус эст. были легионы в 1500-2000 штуков а были в 10000-15000 с ссоюзниками и ауксилиями. Восстали как раз северные земли Палестины - место проживания смешанного населения мало затронутого в 66-70м.

>С уважением, ЗИЛ.
С уважением ФВЛ
От ZIL
К ZIL (17.12.2006 18:11:59)
Дата 17.12.2006 18:40:38

Прошу прощения, не Траян, а Адриан. (-)
От alchem
К ZIL (14.12.2006 17:17:17)
Дата 14.12.2006 18:15:12

Re: Разваливались, да...

>Вы бы сроки сверили, сколько времени Израиль существовал, и сколько СССР.

>Только Израильское гос-во как Феникс из пепла каждый раз встает,

Значит у нас всё ещё впереди :-)

Алексей Андреев
От Дмитрий Бобриков
К ZIL (14.12.2006 17:17:17)
Дата 14.12.2006 18:12:43

Re: Разваливались, да...

Категорически приветствую

>И не во-второй, и не в-третий. Только Израильское гос-во как Феникс из пепла каждый раз встает, что про Советский Союз не скажешь.

А что, прошло уже 2000 лет с момента прекращения существования СССР, что можно делать такие выводы? :)

>С уважением, ЗИЛ.
С уважением, Дмитрий
От ZIL
К Дмитрий Бобриков (14.12.2006 18:12:43)
Дата 14.12.2006 18:58:02

Re: Разваливались, да...

Добрый день.


>А что, прошло уже 2000 лет с момента прекращения существования СССР, что можно делать такие выводы? :)

Тогда считайте что это предсказание :)


С уважением, ЗИЛ.
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (13.12.2006 13:05:01)
Дата 13.12.2006 19:14:26

Лучше "как СССР", чем "как Югославия" :-) (-)
От ash
К А.Никольский (13.12.2006 13:05:01)
Дата 13.12.2006 14:13:42

это старому ... Ахмадинежаду недолго жить осталось:) (-)
От Dargot
К ash (13.12.2006 14:13:42)
Дата 13.12.2006 17:02:38

Отвечаете?(-)
От И. Кошкин
К Dargot (13.12.2006 17:02:38)
Дата 14.12.2006 11:39:06

Он уже зарядил кинжал и наточил отравленный наган. (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (14.12.2006 11:39:06)
Дата 14.12.2006 12:22:45

Ради нагана небось пришлось мотаться в Димон за полонием :-) (-)
От А.Власов
К А.Никольский (13.12.2006 13:05:01)
Дата 13.12.2006 14:09:55

Ему ещё не надоело? (-)
От Юрий Лямин
К А.Власов (13.12.2006 14:09:55)
Дата 13.12.2006 23:10:24

В Иране выборы в муниципальные советы на носу, они 15 декабря будут.

По тем мнениям экспертов, что читал , партия Ахмадинежада может потерять значительное количество мест во многих городских и сельских советах, которые перейдут двум другим консервативным блокам, за одним из которых вроде сам рахбар аятолла Хаменеи стоит, а за другим аятолла Рафсанджани. А проигрыш может сильно президенту аукнуться, даже внутри поддерживающих его сил.
Поэтому Ахмади Нежад сейчас пытается вернуть часть голосов, повторяя громкие заявления по внешней и внутренней политики и пр.
От Андю
К А.Власов (13.12.2006 14:09:55)
Дата 13.12.2006 14:17:47

Роль клоуна может быть очень морально выгодной. :-) (-)
От Лейтенант
К Андю (13.12.2006 14:17:47)
Дата 13.12.2006 14:38:41

И не обязательно только морально :-)

Спросите у Жириновского :-)