От Юstas из Центра России
К All
Дата 15.12.2006 09:25:10
Рубрики Прочее; Современность;

Для Пятницы - про отделившуюся Сибирскую Республику.

Привет, Bonjour, Helloy

Тема навеяна газетой 94-96 г.г. , которую обнаружил у себя в дипломате с семейными документами.
Вы помните, одно время активно обсужалась проблема создания Уральской, Сибирской и Дальневосточной республик.

И вот ОНО состоялось.

Сибирская республика с точки зрения ВПК:

Тюмень - нефть, газ, минеральные ресурсы;

Омск - продукты переработки нефти, нефтехимия,
СибТяжМаш - танки;
завод им. Баранова- авиадвигатели;
ПО ПОЛЁТ - ракеты, самолёты;
ОЭМЗ - авионика, гироскопия, прецизная
электромеханика;
ряд заводов на одной улице - электроника,
радиотехника и т.п;

Новосибирск - АПО им. Чкалова - авиация;
Точприбор - военная оптика,
завод низковольтной аппаратуры- патроны,
снаряды;
завод в центре города- делящиеся атериалы;
и прочее машиностроение ....;
Юрга - какой-то Вагоностроительный - БМП и прочая
техника;
Томск - электротехнический завод - электромеханика
для самолётов, ракет, подлодок и т.п.;
СХК - уран, плутоний;
Радиотехнический завод - военная
радиоэлектроника;
Нефтехим - пластики и прочая химия;
ГПЗ-5 - подшипники для авто, мото, авиа и
гусеничной техники;
прочие предприятия - машиностроения - всё
чо хош;
Новокузнецк - металл, химия, машиностроение
Барнаул - машиностроение;
Бийск - химия, ВВ;
Ачинск - бензин, керосин, соляра;

Красноярск - Красмаш ( это не тока холодильники) -
ракеты для подлодок, малые носители типа
Космос-3М; блоки разведения, ЖРД-
двигатели, разгонники, и ( при
необходтмости)- артиллерия;
КрасТяжМаш - танки, самоходки, БМП,БТР ;
ХимВолокно - пороха, ВВ;
Радиозавод - военная связь;
Телевизорный завод - космическая связь ;
КрАЗ (Алюминиевый) - ляминий;
КраМЗ - специальные сплавы;
и всё остальное ....
Железногорск ГХК - уран, плутоний, ЯО в сборе;
кремний, особо чистые вещества;
НПО ПМ - ракеты, спутники разного
назначения;
Зеленогорск - уран и прочие радиоактивные материалы;
Норильск - никель медь, платина, редкие металлы
Ангарск - бензин-керосин, переработка
радиоактивных метериалов;
Иркутск - ИРКУТ - самолёты;
Улан-Удэ вертолёты.

Кроме всего - регион контролирует :
- трубы с нефтью и газом как на Запад , так и на Восток. - железную дорогу в среднюю Азию и ТрансСиб.

С точки зрения продовольствия - хлеб, овощи, мясо - регион самодостаточен.

Как воевать будем ?






Юstas из центра России
От kashalot
К Юstas из Центра России (15.12.2006 09:25:10)
Дата 15.12.2006 13:19:48

Re: Для Пятницы...

День добрый. Советую прочитать А. Лазарчука "Все способные держать оружие", или часть этой повести "Иное небо". Там как раз про отделившуюся Сибирь. Только там во второй мировой победила Германия.
От Лейтенант
К kashalot (15.12.2006 13:19:48)
Дата 15.12.2006 15:04:27

Не совсем

>День добрый. Советую прочитать А. Лазарчука "Все способные держать оружие", или часть этой повести "Иное небо". Там как раз про отделившуюся Сибирь. Только там во второй мировой победила Германия.

Германия там не победила. Точнее победила, но только СССР (и то не до конца).
От А.Никольский
К Юstas из Центра России (15.12.2006 09:25:10)
Дата 15.12.2006 13:17:35

Я думаю, такая страна быстро станет аналогом Казахстана

то есть советское промышленное наследие в основном помрет окончательно, зато трубы будут тянутся во все направления+обеспечение безопасности за счет наиболее сильного соседа, в данном случае, это будет или Китай (что вряд ли), или США, или европейская Россия
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (15.12.2006 13:17:35)
Дата 15.12.2006 13:42:19

Re: Я думаю,...

>то есть советское промышленное наследие в основном помрет окончательно, зато трубы будут тянутся во все направления+обеспечение безопасности за счет наиболее сильного соседа, в данном случае, это будет или Китай (что вряд ли), или США, или европейская Россия

прошу прощения, а чем положение современной России (не только Сибири)отличается от того, что вы здесь нарисовали для Казахстана?
От А.Никольский
К Сибиряк (15.12.2006 13:42:19)
Дата 15.12.2006 14:31:22

Re: Я думаю,...

тем, что Россия все-такки сможет что-то свое делать (и делает помаленьку), а Казахстан и потенциальная сибирская незалежная республика будет готовое закупать
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (15.12.2006 14:31:22)
Дата 15.12.2006 14:46:07

Re: Я думаю,...

>тем, что Россия все-такки сможет что-то свое делать (и делает помаленьку),

ну кое-что из того, чем по-прежнему гордится Россия делается и в Сибири, те же сушки, например. Я понимаю, что в случае отделения эти производства скорее всего умрут, но и РФ их заменить ничем не сможет. Хотя некоторых производств лучше бы и в России не иметь совсем, вот не было бы у нас ГАЗа, тогда не теснились бы мы в этих уродских маршрутках-Газелях, а ездили бы как на Украине в просторных и удобных микроавтобусах от Фольксвагена и Мерседеса :)

>а Казахстан и потенциальная сибирская незалежная республика будет готовое закупать

кстати, если Сибирь и Казахстан по размерам экономики - сравнимые величины, то РФ в современных границах - величина на порядок более крупная. Надо бы РФ и Казахстан в относительных единицах посравнивать.
От Alexeich
К Сибиряк (15.12.2006 14:46:07)
Дата 16.12.2006 16:33:37

Re: неправильно думаете

>Хотя некоторых производств лучше бы и в России не иметь совсем, вот не было бы у нас ГАЗа, тогда не теснились бы мы в этих уродских маршрутках-Газелях, а ездили бы как на Украине в просторных и удобных микроавтобусах от Фольксвагена и Мерседеса :)<
Ездили бы на уродских китайских/турецких грузовичках, бо Газель занимает свою ценовую нишу дешевого коммерческого автомобиля.
ЗЫ Наиболее популярные мерседесовские фургончики создавались для стран 3 мира, однако гляди ж, прижились и в фатерлянде не говоря о прочих.
ЗЗЫ "Мерседесы" - "длинные "маршрутки в Московской области - производства ГАЗа на базе комммерческого "Мерседеса", так что гибридизация идет.
От doctor64
К Сибиряк (15.12.2006 14:46:07)
Дата 15.12.2006 15:54:59

Re: Я думаю,...

>ну кое-что из того, чем по-прежнему гордится Россия делается и в Сибири, те же сушки, например. Я понимаю, что в случае отделения эти производства скорее всего умрут, но и РФ их заменить ничем не сможет. Хотя некоторых производств лучше бы и в России не иметь совсем, вот не было бы у нас ГАЗа, тогда не теснились бы мы в этих уродских маршрутках-Газелях, а ездили бы как на Украине в просторных и удобных микроавтобусах от Фольксвагена и Мерседеса :)
Каких к черту фольксвагенах и мерседесах? Газели, газели с переделанным кузовом и шедевр украинского автопрома Богдан - пластмассовый корпус на ходовой туречкого грузовичка.
От Сибиряк
К doctor64 (15.12.2006 15:54:59)
Дата 18.12.2006 10:48:00

Re: Я думаю,...


>Каких к черту фольксвагенах и мерседесах? Газели, газели с переделанным кузовом и шедевр украинского автопрома Богдан - пластмассовый корпус на ходовой туречкого грузовичка.

Ну не знаю, не знаю. А в Крыму мне в этом году маршрутки с немецкими марками (гед бы их не делали) очень понравились. Хотя Крым - это кончено не совсем Украина:)
От объект 925
К А.Никольский (15.12.2006 14:31:22)
Дата 15.12.2006 14:34:19

Ре: Вы нам

>потенциальная сибирская незалежная республика будет готовое закупать
+++
сами принесете.:))
Красноярск-26, Красноярск-45 и Сибтяжмаш.
ПС. Шутка. Если кто не поймет.
Алеxей
От Юstas из Центра России
К объект 925 (15.12.2006 14:34:19)
Дата 16.12.2006 15:22:05

Ре: Вы нам

Привет, Bonjour, Helloy
>>потенциальная сибирская незалежная республика будет готовое закупать
>+++
>сами принесете.:))
>Красноярск-26, Красноярск-45 и Сибтяжмаш.

+ Томск-7 + Ангарск +???

>ПС. Шутка. Если кто не поймет.
>Алеxей
Юstas из центра России
От Pout
К Сибиряк (15.12.2006 13:42:19)
Дата 15.12.2006 13:47:12

Re: Я думаю,...

>>то есть советское промышленное наследие в основном помрет окончательно, зато трубы будут тянутся во все направления+обеспечение безопасности за счет наиболее сильного соседа, в данном случае, это будет или Китай (что вряд ли), или США, или европейская Россия
>
>прошу прощения, а чем положение современной России (не только Сибири)отличается от того, что вы здесь нарисовали для Казахстана?

Да, мне тоже неясно, чем Казахстан принпипиально отличается от РФ по типу развития

пара цыфр

...

Сегодня перед страной стоят острейшие проблемы, связанные с гигантским отставанием в сфере высоких технологий, упадком производств, выпускающих современное оборудование для других предприятий. Положение осложняется тем, что со 2-й половины 2004 г. в экономике началась стагнация, которая продолжается до сих пор. Особенно в секторах, ориентированных на внутренний рынок. Инвестиции сократились, а в некоторых прекратились совсем. В машиностроении наблюдается глубочайший спад. Лучше ситуация в энерго-сырьевых отраслях благодаря высокому внешнему спросу. В 2005 г. цены на нефть выросли на 46,9%, на газ – на 27,6% (а в Европе – на 50%), на медь – на 28,3%, на никель – на 6,8%, на алюминий – на 10,6%. В январе-июле 2006 г. по сравнению с соответствующим периодом 2005 г. цены на нефть были выше на 33%, на нефтепродукты – на 34% (в том числе на мазут – на 46%), на газ в Европе – на 41,3%, на медь – на 87%, на алюминий – на 38%, на никель – на 19%, на золото – на 40%, на платину – на 30%, на палладий – на 68%.

К сожалению, правительство оказалось бессильно использовать исключительно благоприятную мировую конъюнктуру для решения важнейших структурных задач. Экономика не вышла даже на дореформенный уровень. В 1-й половине 2006 г. доля убыточных предприятий в электроэнергетике составляла 53%, на транспорте и в связи – 47%, в добыче полезных ископаемых – 43,5%, в строительстве – 38,7%, в обрабатывающих производствах – 36,6%.


Несопоставимы с мировой практикой темпы обновления средств труда. В российской промышленности, которая должна быть основным клиентом банков при модернизации, они снизились в 6,3 раза, в топливном секторе – в 5,1 раза, в машиностроении – в 9,4 раза, в легкой промышленности – в 2,8 раза.

На Западе основные фонды полностью обновляются раз в 3-5 лет. В России они фактически не заменялись за всё время реформ. В 80-х гг. коэффициент обновления составлял 5-6% в год, в начале 90-х гг. – 3,2%, в настоящее время – 0,3-1%. Особенно трагично то, что наихудшие показатели перевооружения демонстрируют отрасли, выпускающие новые материалы и оборудование, – 1,1%. Такой низкий коэффициент означает, что полная замена основных фондов в данных отраслях возможна только через 90 лет, а в машиностроении, где он составляет 0,5-0,7%, – лишь через 150 лет.

В экономике России втрое уменьшилась доля 5-го технологического уклада, зато вырос удельный вес примитивного и архаичного укладов, в то время как в развитых странах формируются основы 6-го и предпосылки 7-го технологических укладов. Российское производство электроники по своему удельному весу (в расчете на душу населения) отстает от США в 90 раз, от Японии – в 80 раз, от Европы – в 40 раз. На нашем внутреннем рынке продается ИТ-продукции меньше, чем в отдельно взятой Польше, Венгрии или Мексике. Весь отечественный авиапром в состоянии выпускать 4-6 пассажирских самолетов год, тогда как «Эйрбас» и «Боинг» – по 300 и более. Аналогичная ситуация в судо-, станко- и приборостроении, других наукоемких и высокотехнологичных отраслях. Всё это только ускоряет приближение очередного системного кризиса.

http://eifg.narod.ru/makar482006.htm





-----
http://situation.ru/
От А.Никольский
К Pout (15.12.2006 13:47:12)
Дата 15.12.2006 15:05:40

Назарбаев, кстати, все это понимает

Казахстану нужно перестроить экономику, госструктуры и психологию за ближайшие 15-20 лет - Назарбаев
Интерфакс

2006-12-15 14:49:51

Астана. 15 декабря. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Президент Казахстана
Нурсултан Назарбаев считает, что существующая концепция деления
цивилизации на три мира устарела.
"Современную цивилизацию (...) продолжают делить на три мира:
развитый, под которым подразумеваются страны либеральной демократии,
второй, включающий страны переходного типа, и третий - мир архаических
политических режимов. На мой взгляд, эта концепция на сегодня устарела",
-подчеркнул Н.Назарбаев, выступая в пятницу в Астане на торжественном
собрании, посвященном 15-летию независимости республики.
"На самом деле, если посмотреть и поизучать, то на наших глазах в
реальности формируются два мира: первый - конкурентный, инновационный,
технологический, информационный; второй мир - неконкурентный,
стагнирующий, низкотехнологический, отсталый", - отметил глава
Казахстана.
При этом он убежден, что "в XXI веке успех всегда будет
сопутствовать тем, кто сможет реформироваться быстрее и глубже других".
"Попытки же сохранить свой островок благополучия, опираясь на природные
ресурсы, еще ни разу не приводили и не могут приводить к устойчивому
экономическому росту, повышению качества жизни населения", - сказал
Н.Назарбаев.
Президент Казахстана считает, что "главной угрозой для нашей страны
является возможность нового технологического отставания от глобальной
экономики, поэтому мы должны запомнить, что в ближайшие 15-20 лет
стратегическим императивом нашего государства должно стать внедрение
технологических инноваций, достижение инновационного лидерства".
Между тем, отметил Н.Назарбаев, "Казахстан как государство должно
быть готовым функционировать в условиях проницаемости границ и
международной взаимозависимости".
"Сейчас, находясь на подъеме, мы должны успеть перестроить
экономику, государственные структуры, психологию, инфраструктуру за
ближайшие 15-20 лет", - заявил президент.
При этом, как подчеркнул Н.Назарбаев, "необходимо помнить, что все
динамичные экономики мира объединяет одно общее качество - в них никогда
не прекращаются преобразования, и для того, чтобы быть
конкурентоспособными, мы должны также постоянно развиваться,
трансформироваться".
"В условиях современного глобального хозяйства невозможно стать
победителем раз и навсегда, свое место надо постоянно отстаивать в
мирной, но жесткой борьбе", - заметил президент.
От doctor64
К Pout (15.12.2006 13:47:12)
Дата 15.12.2006 14:44:12

Re: Я думаю,...

6-го и предпосылки 7-го технологических укладов.
>Российское производство электроники по своему удельному весу (в расчете на душу населения) отстает от США в 90 раз, от Японии – в 80 раз, от Европы – в 40 раз.
Знаете, мне как работнику американской электронной фирмы очень интересно в чью статистику запишут чип, разраотанный на Украине и в Китае, протестированный во Франции и воплощенный в кремний на Тайване?
От Evg
К doctor64 (15.12.2006 14:44:12)
Дата 15.12.2006 14:47:09

Re: Я думаю,...

>6-го и предпосылки 7-го технологических укладов.
>>Российское производство электроники по своему удельному весу (в расчете на душу населения) отстает от США в 90 раз, от Японии – в 80 раз, от Европы – в 40 раз.
>Знаете, мне как работнику американской электронной фирмы очень интересно в чью статистику запишут чип, разраотанный на Украине и в Китае, протестированный во Франции и воплощенный в кремний на Тайване?

В статистику страны, на территории которой находится штаб-квартира конторы, логотип которой будет нарисован на чипе.
От doctor64
К Evg (15.12.2006 14:47:09)
Дата 15.12.2006 15:39:39

вот именно (-)
От Pout
К А.Никольский (15.12.2006 13:17:35)
Дата 15.12.2006 13:33:29

Казахстан опередил "СибРеп" в пиаре - там теперь "пуп Евразии"

пирамида (кажется,имени Томпсона) в центре Астаны и концепция "устойчивого развития как евразийского хартленда". С уклоном в номадизм.

Там же в Астане есть какой-то приправительственный центр на этой доктрине


>то есть советское промышленное наследие в основном помрет окончательно, зато трубы будут тянутся во все направления+обеспечение безопасности за счет наиболее сильного соседа, в данном случае, это будет или Китай (что вряд ли), или США, или европейская Россия

Китай однозначно

http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/46/vnutrennie_istochniki_rosta_kitaya/


Инновационная экономика


Государство по-прежнему развивается в рамках пятилетних планов. Сейчас в КНР завершается первый год 11?й пятилетки, рассчитанной на 2006–2010 годы. В ходе этой пятилетки планируется завершить выполнение ранее поставленной задачи — увеличить с 2000?го по 2010 год подушевой ВВП в четыре раза. Одновременно энергетическая эффективность экономики за 2006–2010 годы должна вырасти на 20%.

«Многие наблюдатели, особенно западные, в последние годы утверждали, что руководство государства строило экономическую политику, нацеленную на замедление экономики. Это неверный взгляд. Руководство хочет сохранить высокие темпы развития, рост должен стать не более медленным, а качественно иным.

Ставка на прогресс
В начале 2006 года Госсовет Китая опубликовал программу превращения Китая к середине XXI века в один из мировых центров науки и технологий. Еще десять, а тем более двадцать лет назад подобная программа показалась бы фантастической, но сейчас она выглядит вполне реально.

«Из-за роста издержек — от стоимости ресурсов до стоимости труда — Китай больше не может полагаться на дешевизну производства как на свое основное конкурентное преимущество. Зарплата во многих приморских городах слишком высока, чтобы можно было конкурировать за счет низкой цены. Например, здесь, в Шэньчжэне, средняя зарплата рабочего сегодня составляет 250 долларов в месяц. Поэтому китайские компании вынуждены все больше полагаться на конкурентоспособность своих инновационных идей и технологий. Китайские компании давно поняли, что иностранные владельцы патентов и брендов получают основную часть доходов от производства в Китае», — сказал «Эксперту» Джордж Гу, бизнес-консультант и автор нескольких книг по бизнесу.

Расходы на научно-исследовательские разработки (НИР) выросли с 0,57% ВВП в середине 90?х до 1,3% ВВП сегодня. По данным последнего доклада ОЭСР, расходы на НИР в Китае в 2006 году составят 136 млрд долларов. По этому показателю страна уступит только США (330 млрд долларов). А уже к 2020 году Китай будет тратить на НИР больше, чем любое другое государство мира, — 370 млрд долларов.

На протяжении двух десятилетий количество научных статей, публикуемых в международных журналах китайскими учеными, растет на 15–20% в год. Количество патентных заявок от китайских изобретателей в мировые патентные бюро с 1997 года увеличилось на 50%. А наличие политической и финансовой поддержки со стороны правительства и огромное число ученых, инженеров и исследователей (в Китае ежегодно получают дипломы 200 тыс. выпускников инженерных специальностей) показывает потенциал развития науки и технологий.

«Растущая сфера услуг дает отличные возможности для развития инновационных бизнес-моделей и быстрого роста производительности труда. Инновации — это ведь гораздо больше, чем просто изобретение новых технологий, это внедрение новых идей, особенно в таких областях, как информационные технологии и бизнес-услуги. По некоторым оценкам, сфера услуг станет самым быстрорастущим сектором ВВП Китая в ближайшие годы», — полагает Артур Кробер из Dragonomics.

Инновационные кластеры уже возникают по всему Китаю. Они расположены вокруг лучших университетов, таких как Циньхуа в Пекине и Фудань в Шанхае, а также в специальных научно-исследовательских и научно-технических парках, созданных местными властями в качестве бизнес-инкубаторов. Эти кластеры привлекают гранты от правительства, китайский венчурный капитал, лучших сотрудников из Китая и из-за границы (в основном китайцев, получивших образование в Европе и США). «Конечно, эти кластеры в Шанхае, Пекине, Ухане, Шэньчжэне, Тяньцзине и других городах пока не составят конкуренции Силиконовой долине, но они станут ключевыми источниками инноваций в Китае в последующие десятилетия», — сказал «Эксперту» Мэтт Ван, совладелец тайваньского венчурного фонда CSC, инвестирующего в высокотехнологичные компании в Шанхае.

До недавних пор основным источником финансирования науки в Китае было государство, которое направляло средства в разветвленную систему научно-исследовательских институтов. В 1996 году частные компании вкладывали в НИР лишь 43% суммарных вложений. В 2005?м доля частного сектора выросла до 67% всех инвестиций в НИР — это практически соответствует показателям развитых стран. Причем сегодня китайские компании уже инвестируют в науку больше, чем западные. Как рассказали «Эксперту» в штаб-квартирах китайских телекоммуникационных компаний Huawei и ZTE в Шэньчжэне, они в среднем тратят на НИР около 10% своего оборота. Исследованиями занимаются огромные группы сотрудников — в обеих компаниях на исследовательский корпус приходится более половины работников, которые трудятся по всему миру. Обе компании имеют даже свои сверхсовременные университеты, в которых сотрудники повышают квалификацию.


Сотни миллионов китайцев до недавнего времени жили еще хуже

Играет свою роль и то, что Китай может использовать опыт огромного числа этнических китайцев, получивших образование и работавших в западных университетах, исследовательских центрах и иностранных компаниях. Если раньше в КНР диаспору воспринимали прежде всего как источник денежных переводов и инвестиций в материковый Китай, то сегодня многие в стране смотрят на нее с точки зрения «репатриации мозгов». Неудивительно, что в октябре 2006 года европейская фармацевтическая компания Novartis стала первой глобальной компанией данного сектора, решившей открыть крупный исследовательский центр в Китае. Novartis потратит 100 млн долларов на создание научно-исследовательского центра в Шанхае, где будут разрабатываться новые медицинские препараты. К 2008 году в центре будет работать около 400 специалистов, главной целью исследований которых станет разработка лекарств для лечения раковых заболеваний. При этом Novartis признала, что решение открыть центр в Китае не связано с надеждой использовать недорогую рабочую силу в стране. Поначалу основную часть занятых в центре составят китайские ученые, которые получили образование в США и Европе и хотят вернуться на родину.
...

--------
http://situation.ru/
От А.Никольский
К Pout (15.12.2006 13:33:29)
Дата 15.12.2006 14:28:06

объективно в Сибири ресурсов побольше

и пути транспортировки их на рынки сейчас получше, чем у Казахстана
а китайцам это болото нафиг не нужно - разве что для экологического туризма. Аборигены сами для китайцев все выкопают, порубят и доставят
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К Юstas из Центра России (15.12.2006 09:25:10)
Дата 15.12.2006 11:33:32

Re: Для Пятницы...



>Тема навеяна газетой 94-96 г.г. , которую обнаружил у себя в дипломате с семейными документами.
>Вы помните, одно время активно обсужалась проблема создания Уральской, Сибирской и Дальневосточной республик.

Честно говоря, не помню. В 90-е годы действовало так называемое Сибирское соглашение, которое в меру сил координировало взаимодействие регионов в условиях свершивишейся гос. катастрофы и иногда пыталось противодействовать разрушительной политике Москвы. При Путине деятельность этого соглашения была довольно быстро и без лишнего шума придушена.

>Тюмень - нефть, газ, минеральные ресурсы;

Тюмень - это уже не Сибирь, теперь это - Урал. Также Путинское достижение в области географии. По-видимому, в целях профилактики сепаратизма :)


>Как воевать будем ?

Кто с кем?
От Rwester
К Юstas из Центра России (15.12.2006 09:25:10)
Дата 15.12.2006 10:25:18

Новосибирский привет

Здравствуйте!

1 Вот все это ВПК-ШМПК ерунда. Руль и становой хребет - РЖД (для НСО).
2 Силовики плотно под Москвой. Если местные хозяйчики повернут руль в сторону отсоединения, будет неприятно. Да и неспособны они к таком подходу. Ворьё.
3 Население. Имхо, таким революционным подвижкам климат не способствует.


Легко воевать: как с любым хозсубектом. Натравить милицию, фсб, пожарников. Это-то они еще умеют.


Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (15.12.2006 10:25:18)
Дата 15.12.2006 10:27:17

еще у нас есть самое большое болото в мире(-)
От SerB
К Rwester (15.12.2006 10:27:17)
Дата 15.12.2006 10:31:33

П-а-а-пра-а-шу не!!!

Самое большое болото (Васюганское) - у нас в Томске. Вас так, краешком зацепило
От Rwester
К SerB (15.12.2006 10:31:33)
Дата 15.12.2006 10:33:24

У нас в СИБИРИ. Отбросьте мелочный сепаратизм(-)
От SerB
К Rwester (15.12.2006 10:33:24)
Дата 15.12.2006 10:38:21

Тогда требую определения границы, (+)

Приветствия!

... отделяющей мелочный сепаратизм от немелочного!
;-)

Удачи - SerB
От Evgeniy01
К SerB (15.12.2006 10:38:21)
Дата 15.12.2006 13:25:52

Re: Тогда требую...

Доброе время!

>... отделяющей мелочный сепаратизм от немелочного!

Вот всегда Томск ревнует к Новосибирску

С уважением, Поломошнов Евгений
От Сибиряк
К Evgeniy01 (15.12.2006 13:25:52)
Дата 15.12.2006 14:32:10

Re: Тогда требую...


>Вот всегда Томск ревнует к Новосибирску

бывает и наоборот. С недавнего времени для НГУ, например, довольно болезненным стало сравнение по рейтингу с Томским универом.
От vergen
К Сибиряк (15.12.2006 14:32:10)
Дата 15.12.2006 23:25:05

скоро будут


>бывает и наоборот. С недавнего времени для НГУ, например, довольно болезненным стало сравнение по рейтингу с Томским универом.

всем болезненно сравниваться с Красноярским универом.
От Evg
К Сибиряк (15.12.2006 14:32:10)
Дата 15.12.2006 14:38:58

Re: Тогда требую...


>>Вот всегда Томск ревнует к Новосибирску
>
>бывает и наоборот. С недавнего времени для НГУ, например, довольно болезненным стало сравнение по рейтингу с Томским универом.

Это Эдипов комплекс.
8о)))
От объект 925
К Сибиряк (15.12.2006 14:32:10)
Дата 15.12.2006 14:35:46

Ре: Тогда требую...

>бывает и наоборот. С недавнего времени для НГУ, например, довольно болезненным стало сравнение по рейтингу с Томским универом.
+++
ЕМНИП то по юридическим НГУ всегда был никакой. Даже омская школа милиции и то больше издавaла чем они.
Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (15.12.2006 14:35:46)
Дата 15.12.2006 14:50:44

Ре: Тогда требую...


>ЕМНИП то по юридическим НГУ всегда был никакой.

так и вовсе не было никакого юре. Сейчас правда пыжатся чего-то сделать. Выгнали библиотеку зачем-то из помещения, которое она 30 лет занимала.
От объект 925
К Сибиряк (15.12.2006 14:50:44)
Дата 15.12.2006 14:59:24

Ре: Знаю что в 91-м уже был. (-)
От Выстрел
К Evgeniy01 (15.12.2006 13:25:52)
Дата 15.12.2006 13:37:17

Вот вам и первые два удельных княжества, сцепившихся за право первенства :)

>Доброе время!

>>... отделяющей мелочный сепаратизм от немелочного!
>
>Вот всегда Томск ревнует к Новосибирску

Аналогично, как иные Питерцы относятся к Московскому :)
Уж уехало бы правительство в Питер, что ли? :)
От Андю
К Выстрел (15.12.2006 13:37:17)
Дата 15.12.2006 14:36:01

Моске Бы это только на пользу пошло, ИМХО. :-) (-)
От JGL
К Андю (15.12.2006 14:36:01)
Дата 15.12.2006 16:27:49

Зато Питеру реально хуже бы стало:( (-)
От SerB
К Выстрел (15.12.2006 13:37:17)
Дата 15.12.2006 14:28:02

Ага, почему и написал :-) (-)
От Rwester
К SerB (15.12.2006 10:38:21)
Дата 15.12.2006 10:43:01

Вот Васюганское болото

Здравствуйте!

>... отделяющей мелочный сепаратизм от немелочного!
как раз и есть - мелочный;-)))))))
Неважно у кого больше, все равно на 90% территории нога человека не ступала;-))))

Рвестер, с уважением
От YKB
К Юstas из Центра России (15.12.2006 09:25:10)
Дата 15.12.2006 10:18:58

Re: Для Пятницы...


.

>Сибирская республика с точки зрения ВПК:

>Тюмень - нефть, газ, минеральные ресурсы;

Насчёт Тюмени - сомнительно, так как на Урале считают, что Тюменская область относится именно к Уралу, так что налицо - территориальный спор за богатый ресурсами край, возможно, даже, переходящий в военный конфликт.

С уважением, YKB.
От Лейтенант
К YKB (15.12.2006 10:18:58)
Дата 15.12.2006 11:28:55

А потом прийдет китайский лесник ... (-)
От Червяк
К Юstas из Центра России (15.12.2006 09:25:10)
Дата 15.12.2006 10:05:20

Re: Для Пятницы...

Приветствую!
>Сибирская республика с точки зрения ВПК:

>Тюмень - нефть, газ, минеральные ресурсы;

У Центральной России - труба. Китай всего не купит. А если и купит до недорого.

>Омск -
>Новосибирск -
>Красноярск -
>Норильск -
>Кроме всего - регион контролирует :
>- трубы с нефтью и газом как на Запад , так и на Восток. - железную дорогу в среднюю Азию и ТрансСиб.

по западной трубе - ерунда, по ж.д. - есть альтернативы.

>С точки зрения продовольствия - хлеб, овощи, мясо - регион самодостаточен.

>Как воевать будем ?

У этой Сибирской республики нет
а) столицы
б) опыта создания государственной бюрократии.
в) управленческих кадров
г) людских ресурсов для освоения территории.

т.е. существовать она сможет только в условиях аморфности метрополии

С уважением
От Kalash
К Червяк (15.12.2006 10:05:20)
Дата 15.12.2006 16:45:44

Re: Для Пятницы...


>У этой Сибирской республики нет
>а) столицы

"Столица будет в Магадане, товарищ Берия"
От Forger
К Червяк (15.12.2006 10:05:20)
Дата 15.12.2006 10:16:53

Re: Для Пятницы...


>У этой Сибирской республики нет
>а) столицы
Это как же - а Новосибирск (метро даже есть)?. Плюс Томск с претензиями на "древнюю сибирскую столицу". Президент из Томска перетаскивает в Новосиб "томских" :-)
>б) опыта создания государственной бюрократии.
Ууууу... Вы наших сибирских бюрократов не знаете.
>в) управленческих кадров
Новосибирский госуниверситет , и еще более 30 сибирских ВУЗов. Если серьезно - в Сибири в советские времена еще в обкомах работали местные кадры (напр. Ермаков - первый секретарь Кемеровского обкома, ушел в ЦК, в 1987 году ЦК вновь вернуло его на должность первого секретаря)
>г) людских ресурсов для освоения территории.
А чего ее осваивать - - где картошка может расти уже освоили, а там где не растет - пусть геологи работают.
Историю с Сибирской республикой хорошо помню и знаю - сам из Новокузнецка. Следы этой самостийности видны до сих пор - официальный флаг крупнейшего города Кемеровской области (Н-кузнецк) - бело-зеленый с тооооненькой черной линий (уголь имелся в виду). А так флаг очень уж узнаваем.
>т.е. существовать она сможет только в условиях аморфности метрополии

>С уважением
От Михаил Денисов
К Юstas из Центра России (15.12.2006 09:25:10)
Дата 15.12.2006 09:30:42

а главное - сплошной правый руль :))

И ни каких пошлин на ввоз япономарок...я поеду туда жить :))
Денисов

ЗЫ. пардон за откровенный офф-топик.