От Андрей Сергеев
К А.Никольский
Дата 14.12.2006 14:11:49
Рубрики ВВС;

Re: Т.е."пилить всегда,...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>Откуда дровишки про "завалит"?
>++++
>да потому что он вор, которому техническое творчество неинтересно

Техническое творчество никому из современных "генералов" неинтересно. Другие у них задачи. И "вор" можно сказать АБСОЛЮТНО про всех.

>Я понимаю, конечно, что его "неправильные пацаны" крышуют, но под следствие можно сейчас всех подряд, включая погосяновскую шайку-лейку - не прогадаешь :)
>+++++
>его за срыв важных проектов надо бы

А почему именно его? :) Там кандидатур добрых два десятка и большинство к ильюшинцам отношения не имеют, бо повыше сидят :)

>>А слияние с КБ Яковлева - каюк и традиционно импотентным яковлевцам, и всей программе ВТА в этой стране вообще :)
>+++++
>импотентные яковлевцы при нулевом госфинансировании сделали в 90-е гг и успешно испытывают первый в России "электрический" самолет, который клонирован а таких мелких державках, как Италия и Китай (да и в Индии похоже что-то подобное будет).

Госфинансирование у проекта было как раз, когда его в основном и сбудовали, т.е. до 1992г. Дальше была очень темная история с продажей задела по модификациям Як-141 МDD, после чего фирма с ПОЛНОСТЬЮ проваленными программами как перспективных работ, так и сопровождения/модернизации летного парка (от спортивных машинок до Як-42), после чего фирма "неожиданно" получает карт-бланш на сотрудничество с итальянцами. У которых, кстати, своего задела на тот момент хватило бы на 10 таких уродцев-УТС, но халява оказалась привлекательней...

>А гигант Л. сознательно запорол программу модернизации Ил-86, под которую БЫЛ заказчик

И в чем там вина конкретно Л.?

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (14.12.2006 14:11:49)
Дата 14.12.2006 14:34:07

Re: Т.е."пилить всегда,...

А почему именно его? :) Там кандидатур добрых два десятка и большинство к ильюшинцам отношения не имеют, бо повыше сидят :)
+++++
да потому что конкретно он отказался от модернизации Ил-86, хотя Аэрофлот был готов набрать под это 30-40 машин. А именно этот самолет и понадобится, когда начнется восстановление авиаперевозок


Госфинансирование у проекта было как раз, когда его в основном и сбудовали, т.е. до 1992г.
+++++
его в основном сделали во второй половине 90-х при нулевом госфинансировании, если не считать таковым сделку с итальянцами

Дальше была очень темная история с продажей задела по модификациям Як-141 МDD, после чего фирма с ПОЛНОСТЬЮ проваленными программами как перспективных работ, так и сопровождения/модернизации летного парка (от спортивных машинок до Як-42),
+++++
во время этого провала они еще сделали Израилю самолетик и где-то под 40% работ по планеру такого малоизвестного самолета6 как ATR


после чего фирма "неожиданно" получает карт-бланш на сотрудничество с итальянцами.
+++++
с тогдашним подходом ничего лучше такой сделки, похоже, и быть не могло7 И результат она дала

>И в чем там вина конкретно Л.?
+++++
он конкретно и отказался работать

С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (14.12.2006 14:34:07)
Дата 14.12.2006 14:56:46

Re: Т.е."пилить всегда,...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>А почему именно его? :) Там кандидатур добрых два десятка и большинство к ильюшинцам отношения не имеют, бо повыше сидят :)
>+++++
>да потому что конкретно он отказался от модернизации Ил-86, хотя Аэрофлот был готов набрать под это 30-40 машин. А именно этот самолет и понадобится, когда начнется восстановление авиаперевозок

Что значит - "восстановление"? :) Авиаперевозки никуда не исчезали, и как на них летают "Боинги" и "Эйрбасы", так и летать будут. Политика Аэрофлота в тот период отнюдь не определялась наличием/отсутствием ккаких-то Ил-86, там были другие "пацанские" интересы.


>Госфинансирование у проекта было как раз, когда его в основном и сбудовали, т.е. до 1992г.
>+++++
>его в основном сделали во второй половине 90-х при нулевом госфинансировании, если не считать таковым сделку с итальянцами

Во второй половине 90-х сделали новое БРЭО за счет сделки с итальянцами. Которую можно и нужно рассматривать именно как форму "серого" госфинансирования. Что особенно показательно на фоне паралллельной судьбы МиГ-АТ.

>Дальше была очень темная история с продажей задела по модификациям Як-141 МDD, после чего фирма с ПОЛНОСТЬЮ проваленными программами как перспективных работ, так и сопровождения/модернизации летного парка (от спортивных машинок до Як-42),
>+++++
>во время этого провала они еще сделали Израилю самолетик и где-то под 40% работ по планеру такого малоизвестного самолета6 как ATR

Ну, считается, что услуги MDDшникам были в этом пакете ключевыми, и даже послужили главным ключиком к итальянским дверям :)

>после чего фирма "неожиданно" получает карт-бланш на сотрудничество с итальянцами.
>+++++
>с тогдашним подходом ничего лучше такой сделки, похоже, и быть не могло7 И результат она дала

А кто спорит-то? Торговлей материалами с одним-двумя слониками тогда пробавлялись все - "это жизнь"(С). Яковлевцы оказались удачливее многих и получили лапу повышенной мохнатости.

>>И в чем там вина конкретно Л.?
>+++++
>он конкретно и отказался работать

Я думаю, решение о закупке/незакупке было принято до этого и без участия каких-то там ильюшинцев :) Так что Л. просто не стал тратить невеликие деньги фирмы на работы по машине с нулевым экспортным потенциалом, и преключился на модификации Ил-76 :)


С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (14.12.2006 14:56:46)
Дата 14.12.2006 17:34:56

Re: Т.е."пилить всегда,...

Так что Л. просто не стал тратить невеликие деньги фирмы на работы по машине с нулевым экспортным потенциалом, и преключился на модификации Ил-76 :)
+++++
и проваливает сейчас китайский контракт по Ил-76 (не он там главный, но его роль имеется)
А Ил-86 с новыми моторами на многих направлениях был бы эффективнее А320 всяких. И к идее реанимации самолета типа Ил-86 в ИФК сейчас пришли. Если б Ливанов хотел бы работать, а не пилить с недвижимости, то не отказывался бы от этого проекта в интересах якобы доводки Ил-96
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (14.12.2006 17:34:56)
Дата 14.12.2006 18:02:57

Re: Т.е."пилить всегда,...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

> Так что Л. просто не стал тратить невеликие деньги фирмы на работы по машине с нулевым экспортным потенциалом, и преключился на модификации Ил-76 :)
>+++++
>и проваливает сейчас китайский контракт по Ил-76 (не он там главный, но его роль имеется)

"Есть мнение"(С) что и в тогдашней истории с Ил-86 он главным де-факто не был. Как я понял, сейчас срочно потребовался козел отпущения, не имеющий отношения к окуловским? :)

>А Ил-86 с новыми моторами на многих направлениях был бы эффективнее А320 всяких. И к идее реанимации самолета типа Ил-86 в ИФК сейчас пришли. Если б Ливанов хотел бы работать, а не пилить с недвижимости, то не отказывался бы от этого проекта в интересах якобы доводки Ил-96

А в чем вопросы? Ил-96 по-любому перспективнее старья 30-с-лишним летней давности, в т.ч. и как база под разные модификации, а сил у КБ не сильно много. Решение вполне оправдано :)

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (14.12.2006 18:02:57)
Дата 14.12.2006 18:18:11

Re: Т.е."пилить всегда,...


>"Есть мнение"(С) что и в тогдашней истории с Ил-86 он главным де-факто не был. Как я понял, сейчас срочно потребовался козел отпущения, не имеющий отношения к окуловским? :)
+++++
Окулов-то как раз был одним из инициаторов этого заказа


>>А Ил-86 с новыми моторами на многих направлениях был бы эффективнее А320 всяких. И к идее реанимации самолета типа Ил-86 в ИФК сейчас пришли. Если б Ливанов хотел бы работать, а не пилить с недвижимости, то не отказывался бы от этого проекта в интересах якобы доводки Ил-96
>
>А в чем вопросы? Ил-96 по-любому перспективнее старья 30-с-лишним летней давности, в т.ч. и как база под разные модификации, а сил у КБ не сильно много. Решение вполне оправдано :)
+++++
А330 или Б767 тоже не 10 лет назад появились. Самый новый на сегодня западный аэробус - 777 - тоже уже давно летает. Нормальный был бы самолет с новыми моторами, и людей бы загрузил

С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (14.12.2006 18:18:11)
Дата 15.12.2006 11:04:33

Re: Т.е."пилить всегда,...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>>"Есть мнение"(С) что и в тогдашней истории с Ил-86 он главным де-факто не был. Как я понял, сейчас срочно потребовался козел отпущения, не имеющий отношения к окуловским? :)
>+++++
>Окулов-то как раз был одним из инициаторов этого заказа

А потом - одним из главных могильщиков.

>>А в чем вопросы? Ил-96 по-любому перспективнее старья 30-с-лишним летней давности, в т.ч. и как база под разные модификации, а сил у КБ не сильно много. Решение вполне оправдано :)
>+++++
>А330 или Б767 тоже не 10 лет назад появились. Самый новый на сегодня западный аэробус - 777 - тоже уже давно летает. Нормальный был бы самолет с новыми моторами, и людей бы загрузил

Да уж всяко попозднее Ил-86. А 96-я машина с новыми моторами была бы еще нормальнее :)

С уважением, А.Сергеев
От Flanker
К Андрей Сергеев (14.12.2006 14:11:49)
Дата 14.12.2006 14:19:08

Re: Т.е."пилить всегда,...


>Госфинансирование у проекта было как раз, когда его в основном и сбудовали, т.е. до 1992г. Дальше была очень темная история с продажей задела по модификациям Як-141 МDD, после чего фирма с ПОЛНОСТЬЮ проваленными программами как перспективных работ, так и сопровождения/модернизации летного парка (от спортивных машинок до Як-42), после чего фирма "неожиданно" получает карт-бланш на сотрудничество с итальянцами. У которых, кстати, своего задела на тот момент хватило бы на 10 таких уродцев-УТС, но халява оказалась привлекательней...

А это все полусплетни, лирика и прочее, а результат (очень приличный УТС\УБС) налицо. И у меня есть БАААЛЬШИЕ сомнния что "электричество" там образца 80ых
От Андрей Сергеев
К Flanker (14.12.2006 14:19:08)
Дата 14.12.2006 14:32:28

Re: Т.е."пилить всегда,...

Приветствую, уважаемый Flanker!

>>Госфинансирование у проекта было как раз, когда его в основном и сбудовали, т.е. до 1992г. Дальше была очень темная история с продажей задела по модификациям Як-141 МDD, после чего фирма с ПОЛНОСТЬЮ проваленными программами как перспективных работ, так и сопровождения/модернизации летного парка (от спортивных машинок до Як-42), после чего фирма "неожиданно" получает карт-бланш на сотрудничество с итальянцами. У которых, кстати, своего задела на тот момент хватило бы на 10 таких уродцев-УТС, но халява оказалась привлекательней...
>
>А это все полусплетни, лирика и прочее, а результат (очень приличный УТС\УБС) налицо.

Пока что УТС. УБС на данный момент это мечты яковлевских патентоводов, кот. столбят все, что отдаленно напоминает Як-130 и УБС/ЛШ/ЛИ одновременно :) (и правильно делают, кстати). А насчет полусплетен Вы не правы - генеалогия постсоветской авиатехники весьма занимательна и поучительна, особенно когда кому-либо начинают громко петь дифирамбы :)

И у меня есть БАААЛЬШИЕ сомнния что "электричество" там образца 80ых

Ну так КОКОМ приказал долго жить :)

С уважением, А.Сергеев
От Flanker
К Андрей Сергеев (14.12.2006 14:32:28)
Дата 14.12.2006 14:36:36

Re: Т.е."пилить всегда,...

>Приветствую, уважаемый Flanker!

>>>Госфинансирование у проекта было как раз, когда его в основном и сбудовали, т.е. до 1992г. Дальше была очень темная история с продажей задела по модификациям Як-141 МDD, после чего фирма с ПОЛНОСТЬЮ проваленными программами как перспективных работ, так и сопровождения/модернизации летного парка (от спортивных машинок до Як-42), после чего фирма "неожиданно" получает карт-бланш на сотрудничество с итальянцами. У которых, кстати, своего задела на тот момент хватило бы на 10 таких уродцев-УТС, но халява оказалась привлекательней...
>>
>>А это все полусплетни, лирика и прочее, а результат (очень приличный УТС\УБС) налицо.
>
>Пока что УТС. УБС на данный момент это мечты яковлевских патентоводов, кот. столбят все, что отдаленно напоминает Як-130 и УБС/ЛШ/ЛИ одновременно :) (и правильно делают, кстати). А насчет полусплетен Вы не правы - генеалогия постсоветской авиатехники весьма занимательна и поучительна, особенно когда кому-либо начинают громко петь дифирамбы :)
Ну эт всегда и везде так, хош у буржуев, хош книжку того же Свирина про историю советского танка открыть, просто мама не горюй какие хитросплетения и это при том, что при Виссарионыче порядку было много больше.
Но как грит шеф моего отца "смотри на табло", а на табло стоит неплохой УТС и все тут ))
От Flanker
К Андрей Сергеев (14.12.2006 14:11:49)
Дата 14.12.2006 14:15:13

Re: Т.е."пилить всегда,...

интересно чем же это Як-130 уродец ???
От Андрей Сергеев
К Flanker (14.12.2006 14:15:13)
Дата 14.12.2006 14:35:22

Несоответствием ИЗНАЧАЛЬНО заявленных ТТХ и реального уровня машины. (-)
От Flanker
К Андрей Сергеев (14.12.2006 14:35:22)
Дата 14.12.2006 14:40:55

Re: Несоответствием ИЗНАЧАЛЬНО...

Антиресно это ж по каким параметрам он недобрал ??
Или тем что пока не все декларированные возможности реализованы ?
И что Як-130 первый такой или в этом уникален ???
Да история авиатехники полна таких примеров.
От Андрей Сергеев
К Flanker (14.12.2006 14:40:55)
Дата 14.12.2006 15:04:49

Это к вопросу о его неуникальности.И о том,что его победа не гарантировалась ТТХ (-)
От Flanker
К Андрей Сергеев (14.12.2006 15:04:49)
Дата 14.12.2006 15:35:13

Re: Это к...

Ну вы прям как первый день живете, Вы уж должны знать, что ДАЛЕКО не всегда победа обеспечивается только ТТХ )))
От Андрей Сергеев
К Flanker (14.12.2006 15:35:13)
Дата 14.12.2006 15:55:08

Так я о том и говорю :) (-)
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (14.12.2006 15:04:49)
Дата 14.12.2006 15:33:52

только почему-то итальянцы и китайцы его взяли (-)
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (14.12.2006 15:33:52)
Дата 14.12.2006 16:00:08

Потому, что халява :) (-)
От Flanker
К Андрей Сергеев (14.12.2006 16:00:08)
Дата 14.12.2006 17:28:39

Re: Потому, что...

Дерьмо и нахаляву не возьмут.
От Андрей Сергеев
К Flanker (14.12.2006 17:28:39)
Дата 14.12.2006 17:36:52

Ну в каждой шутке есть доля шутки :)

Приветствую, уважаемый Flanker!

Дерьмом Як-130, естественно, не был, но то, что основной объем НИОКР к этому времени уже был завершен, сыграло в контракте с итальянцами не последнюю роль. Тем более, что у них имелся вагон своих проектов, хороших и разных.

С уважением, А.Сергеев