От wolfschanze
К All
Дата 13.12.2006 23:30:08
Рубрики Современность;

Выстепление генерал Ярузельского 13 декабря 1981 г.

Граждане и гражданки Польской Народной Республики!

Я обращаюсь сегодня к вам как солдат, как глава польского правительства. Обращаюсь к вам по делу первостепенной важности. Наша отчизна оказалась на краю пропасти. Результат труда многих поколений, восстановленный из пепла польский дом подвергается разрушению. Государственные структуры перестают действовать. Угасающей экономике ежедневно наносятся всё новые удары. Условия жизни угнетают людей всё большей тяжестью. По каждому предприятию, через многие польские дома проходят границы болезненного разделения.

Атмосфера нескончаемых конфликтов, непонимания, ненависти сеет психическое опустошение уродует традицию толерантности. Забастовки, готовность к забастовкам и акции протеста стали нормой. В них вовлекают даже школьную молодёжь. Вчера вечером многие общественные учреждения были оккупированы. Раздаются призывы к физической расправы с "красными", просто с людьми с другими взглядами. Множатся случаи террора, угроз и моральных самосудов. Широко разлилась по стране волна наглых преступлений, разбоев и взломов. Растут милионные прибыли акул теневой экономики. Хаос и деморализация приобрели черты катастрофы. Нация достигла границы психической устойчивости. Многие люди впадают в отчаяние. Уже не дни, а часы отделяют нас от общенациональной катастрофы.

Честность требует задать вопрос: должно ли было так случиться? Принимая кабинет Председателя совета министров, я верил, что мы сумеем преодалеть это. Так сделали ли мы всё, чтобы задержать распрямляющуюся пружину кризиса? История оценит наши действия, не обошлось без падений и ошибок, мы сделаем из них выводы. Прежде всего однако минувшие месяцы стали для правительства временем упорной работы, преодаления огромных трудностей. К сожалению национальная экономика была превращена в арену политической борьбы. Умышленное торпедирование начинаний правительства привело к тому, что их эффекты несопоставимы с вложенными усилиями, с нашими целями.

Нам нельзя отказать в доброй воле, умеренности, терпении. Иногда его было, быть может, даже слишком много. Нельзя не заметить оказанного правительством уважения к достигнутым в обществе соглашениям. Мы шли даже дальше: инициатива большого национального соглашения нашла поддержку миллионов поляков. Она создала возможность углубления системы народовластия и расширения сферы реформ. Но теперь эти надежды не оправдались. За общим столом не хватает лидеров "Солидарности". Слова, сказанные ими в Радоме, совещание в Гданьске, до конца обнажили намерения её ведущих кругов. Эти намерения подтверждаются в массе своей ежедневной практикой, нарастающей агрессивностью экстремистов, явное стремление к полному демонтажу социалистической польской государственности.

Как долго можно ждать отрезвления? Как долго рука, протянутая в знак согласия должна встречаться со сжатым кулаком? Я говорю это с тяжёлым сердцем, с огромной горечью. В нашей стране могло быть иначе, должно быть иначе. Дальнейшее сохранение текущей ситуации неуклонно вело бы к катастрофе, к абсолютному хаосу, к нищете и голоду. Суровая зима могла бы увеличить потери и првести к большим жертвам. Особенно среди самых слабых, среди тех, кого мы хотели бы оберегать больше других. В этой ситуации бездействие было бы по отношению к нации преступлением.

Нужно сказать: "Хватит!" Нужно восприпятствовать, нужно закрыть дорогу конфронтации, которую открыто обещают лидеры "Солидарности". Мы должны заявить об этом именно сейчас, когда уже известна дата массовых политических выступлений, в том числе и в центре Варшавы, созванные в годовщину декабрьских событий. Эта трагедия не должна повториться! Мы не можем, не имеем права допустить, чтобы объявленные демонстрации стали искрой, от которой может заполыхать вся страна. Инстинкт самосохранения нации должен взять слово. Авантюристам нужно связать руки прежде, чем они столкнут Родину в пропасть братоубийственной войны.

Граждане и гражданки!

Велика тяжесть той ответственности, которая ложится на меня в этот драматический момент польской истории. Моя обязанность - взять на себя эту ответственность. Дело идёт о будущем Польши, за которое моё поколение воевало на всех фронтах войны и которой отдало лучшие годы своей жизни.

Объявляю, что с сегодняшнего дня создан Военный Совет Национального Спасения. Совет министров, согласно конституции, ввёл сегодня в полночь военное положение на территории всей страны
http://goldfox.mylivepage.ru/file/8/1729/Stan+Wojenny.mp3
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Dassie
К wolfschanze (13.12.2006 23:30:08)
Дата 14.12.2006 09:26:50

К сожалению,

несомненное большинство поляков (не говоря уже об официозе) все еще оценивает роль Ярузельского, очень мягко говоря, негативно. Хотя, по моему скромному мнению, история его оправдает, он спас страну от большого кровопролития, которое имело бы место в случае оказания "братской помощи" со стороны СССР и других стран соцлагеря.
От tevolga
К Dassie (14.12.2006 09:26:50)
Дата 14.12.2006 14:27:52

Re: К сожалению,

>несомненное большинство поляков (не говоря уже об официозе) все еще оценивает роль Ярузельского, очень мягко говоря, негативно. Хотя, по моему скромному мнению, история его оправдает, он спас страну от большого кровопролития, которое имело бы место в случае оказания "братской помощи" со стороны СССР и других стран соцлагеря.

А как Вы думаете развивалась бы ситуация по этому же сценарию если бы Кароль Войтыла был к этому моменту просто кардиналом. Интересует не ход за Солидарность а ход за Ярузельского?

C уважением к сообществу.
От Dassie
К tevolga (14.12.2006 14:27:52)
Дата 14.12.2006 14:59:44

Ход за Ярузельского

>А как Вы думаете развивалась бы ситуация по этому же сценарию если бы Кароль Войтыла был к этому моменту просто кардиналом. Интересует не ход за Солидарность а ход за Ярузельского?

был бы тот же самый - и даже в еще большей степени тот же самый. Ярузельский - солдат, и он реально ощущал угрозу вторжения. Войтыла как Папа ведь если и влиял потенциально на риск вторжения, то только его снижая, по-моему. То есть, без Войтылы-Папы угроза вторжения была бы еще более реальной.
От tevolga
К Dassie (14.12.2006 14:59:44)
Дата 14.12.2006 18:20:52

Re: Ход за...


>То есть, без Войтылы-Папы угроза вторжения была бы еще более реальной.

Совершенно верно. Т.е. Вы считаете что Ярузельский продвигал абсолютно самостоятельную линию и не советовался со старшим братом?
Может ли быть такой вариант - понимая что при Войтыле папе вторжение может привести к глобальному клинчу убедил что справится своими пусть и рискованными методами?

C уважением к сообществу.
От Евгений Путилов
К tevolga (14.12.2006 18:20:52)
Дата 14.12.2006 20:25:41

Re: Ход за...

Доброго здравия!

>>То есть, без Войтылы-Папы угроза вторжения была бы еще более реальной.
>
>Совершенно верно. Т.е. Вы считаете что Ярузельский продвигал абсолютно самостоятельную линию и не советовался со старшим братом?

Какой там Войтыла. Какая там самостоятельная линия. какое там польское сопротивление и фронда военных против союзника. Ярузельский по нашим требованиям убирал с должностей командиров частей и соединений, заподозренных в настроениях оказывать сопротивление в случае вторжения. Особенно яркий пример - командир 20-й танковой дивизии. А ведь он всего лишь высказался, что ничего не имеет против ввода советских войск, но поднимет дивизию воевать против ННА ГДР, если те будут участвовать в операции в ПНР. Войско Польское неминуемо ожидал бы развал в случае вторжения. Потому поведение Ярузельского и всего генералитета ВП - это еще и инстинкт самосохранения. И ничего особого Ярузельский не предлагал союзникам. Польским военным на учениях 1980 года прямым текстом сказали: или уймите сами, или это превратится в дело всей военной коалиции.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От tevolga
К Евгений Путилов (14.12.2006 20:25:41)
Дата 15.12.2006 09:29:39

Re: Ход за...

Я полностью с Вами согласен, но мне хотелось услышать это от Dassie. Или услышать аргументированное изложение самостоятельности.
Хотя сам считаю что не будь Войтылы Ярузельскому никто бы не предлагал выбора - просто навели бы порядок.

С уважением к сообществу.
От Dassie
К tevolga (15.12.2006 09:29:39)
Дата 15.12.2006 12:56:38

Скорее всего, Евгений Путилов

>Я полностью с Вами согласен, но мне хотелось услышать это от Dassie. Или услышать аргументированное изложение самостоятельности.
>Хотя сам считаю что не будь Войтылы Ярузельскому никто бы не предлагал выбора - просто навели бы порядок.

больше в курсе, чем я. Я вообще не задумывался до Вашей реплики о возможной (потенциальной) роли Папы Римского в этой истории. Что сейчас гадать?...

Однако, к Ярузельскому я отношусь с почтением,
и, повторю, история его оправдает.
Да и сейчас он ведет себя очень достойно, по-моему. Его прошлогодний визит в Россию тоже был на уровне. И его достойно встретили не только в Москве, но и на Алтае.
От СВАН
К Dassie (14.12.2006 14:59:44)
Дата 14.12.2006 16:19:51

Re: Ход за...

>был бы тот же самый - и даже в еще большей степени тот же самый. Ярузельский - солдат, и он реально ощущал угрозу вторжения. Войтыла как Папа ведь если и влиял потенциально на риск вторжения, то только его снижая, по-моему. То есть, без Войтылы-Папы угроза вторжения была бы еще более реальной.

По ТВ регулярно крутят некий многосерийный док.фильм (made in USA) об элитных подразделениях. В одной из серий этого фильма на полном серьёзе сообщалось зрителям, что СССР не решился на вторжение по типу 1956 и 1968 из-за того, что у Польши был некий супер-пупер парашютно-десантный полк, который бы растёр армию вторжения одной левой... :) Фильм года так 1990-го.

СВАН
От val462004
К СВАН (14.12.2006 16:19:51)
Дата 14.12.2006 22:05:09

Re: Ход за...

>>был бы тот же самый - и даже в еще большей степени тот
>По ТВ регулярно крутят некий многосерийный док.фильм (made in USA) об элитных подразделениях. В одной из серий этого фильма на полном серьёзе сообщалось зрителям, что СССР не решился на вторжение по типу 1956 и 1968 из-за того, что у Польши был некий супер-пупер парашютно-десантный полк, который бы растёр армию вторжения одной левой... :)

Была у них Поморская ВДВ, бойцы которой шеголяли в малиновых беретах и, как утверждал журнал "Польша", каждый из них в рукопашной мог уложить шестерых.:)). Желающие служить в этой дивизии, высраивались в очередь.
"Когда польски Берлин брали, русски тоже помогали"

С уважением,
От Выстрел
К СВАН (14.12.2006 16:19:51)
Дата 14.12.2006 18:00:11

Гы! А ВТОРЖЕНИЕ ТАКИ БЫЛО :) (-)
От Роман Алымов
К СВАН (14.12.2006 16:19:51)
Дата 14.12.2006 17:51:09

Не так там говорят (+)

Доброе время суток!
Я этот фильм видел - у нас его тоже крутили, я ещё студентом был вроде. Ничего там не было относительно того что растёрли бы одной левой, скорее я их понял как то что просто не получилось бы бескровного захвата поляндии, а на захват с боевыми действиями советское рук-во было не готово.

С уважением, Роман
От Белаш
К Роман Алымов (14.12.2006 17:51:09)
Дата 14.12.2006 19:25:28

Кажется , я тоже его когда-то видел. (-)
От Dassie
К Dassie (14.12.2006 09:26:50)
Дата 14.12.2006 09:56:30

Однако - результат опроса в Польше.



Было ли обоснованным введение военного положения?
Опрос 1000 человек старше 15 лет:

Красным цветом - да,
синим - нет,
серым - трудно сказать.

Дополнительно: 60% опрошенных считают, что введение военного положения спасло Польшу от советской интервенции, а половина - от гражданской войны.
24% считают, что организаторы введения военного положения достойны уважения, 23% - что их следует судить, 28% - что они заслуживают публичного порицания.

Более подробно - польский текст об этом опросе:
http://www.gazetawyborcza.pl/1,77062,3788063.html
От Dassie
К Dassie (14.12.2006 09:56:30)
Дата 14.12.2006 10:48:51

Самое гениальное фото военного положения.

Варшава, 13 декабря 1981 года, около кинотеатра "Москва". Автор - Chris Niedenthal



Сейчас на этом месте другой кинотеатр, но лев перед входом остался. Вчера в кинотеатре как раз показали этот знаменитый фильм Копполы "Апокалипсис".
От nnn
К Dassie (14.12.2006 10:48:51)
Дата 16.12.2006 22:22:20

Не заметно внутреннего напряжения у солдатиков, стоят и коротают время

даже хочется спросить их - Что они тут делают ?
От SerP-M
К wolfschanze (13.12.2006 23:30:08)
Дата 14.12.2006 01:52:26

Да-сс.. Ситуевина - как СССР при Горби... Но нашелся честный генерал... (-)
От Iva
К SerP-M (14.12.2006 01:52:26)
Дата 14.12.2006 10:19:52

Re: Да-сс.. Ситуевина...

Привет!

Ага :-)

Пригласили этого "честного" генерала на маневры с призывом 100 тыс! резервистов.

И, видимо, поинтересовались - сам справишься или помочь?

Генерал предпочел сам справиться.

Владимир
От SerP-M
К Iva (14.12.2006 10:19:52)
Дата 14.12.2006 21:17:33

А какое отношение это имеет к честности??? А?? Если без шор? (-)
От Iva
К SerP-M (14.12.2006 21:17:33)
Дата 14.12.2006 21:45:48

Re: А какое...

Привет!

без этой подпорки, вы возможно, не смогли бы приводить его как честного ( в комуннистическо-социалистическом смысле) генерала.


Владимир
От Мазила
К Iva (14.12.2006 21:45:48)
Дата 15.12.2006 00:32:38

А чем честность в комуннистическо-социалистическом смысле

Есть контакт!
>Привет!

>без этой подпорки, вы возможно, не смогли бы приводить его как честного ( в комуннистическо-социалистическом смысле) генерала.
хуже/лучше буржуазнодемократической честности???
Спасибо и удачи!
От SerP-M
К Iva (14.12.2006 21:45:48)
Дата 14.12.2006 21:56:52

"Подпорки" бывают разные - а люди поступают по-разному. Вне зависимости. (-)
От Robert
К SerP-M (14.12.2006 01:52:26)
Дата 14.12.2006 02:27:05

Чего? Велели - сделал. Xотите сказать, по зову сердца что ли? (-)
От alchem
К Robert (14.12.2006 02:27:05)
Дата 14.12.2006 10:28:17

По мнению человека, лично знавшего Ярузельского,

и находившегося "там и тогда", дело отнюдь не в простом исполнении приказа. Человек оценивает Ярузельского как очень неглупого и склонного к анализу ситуации человека.

Алексей Андреев
От Alex~Ts
К alchem (14.12.2006 10:28:17)
Дата 14.12.2006 12:43:37

Сколько видел упоминаний про Ярузельского в разных наших мемуарах,

исключительно положительную оценку ему дают, в отличие от всех прочих наших тогдашних союзников по ОВД. И СССР он вполне искренне и до последнего поддерживал - это факт.
От Евграфов Юрий
К alchem (14.12.2006 10:28:17)
Дата 14.12.2006 12:02:24

Re: Добавлю своих "пять копеек"...

С уважением!
В 1983 году в приватном разговоре с замом начальника полигона Донгуз услышал примерно такую оценку Ярузельского:
- Нам бы таких генералов! Никакого барства, во всём скромность и выдержка, исключительная взвешенность высказываний, подчёркнутое уважение ко всем сослуживцам, от рядового до генерала, и в целом к армии.
Говоривший эти слова полковник познакомился с Ярузельским в начале 70-х гг. на крупных сборах Войска Польского, посвящённых освоению наших ПЗРК.

Здоровья и успехов!
От Мазила
К Robert (14.12.2006 02:27:05)
Дата 14.12.2006 02:28:36

А почему бы и нет? (-)
От Robert
К Мазила (14.12.2006 02:28:36)
Дата 14.12.2006 02:30:49

Нет. Слишком серьезная куxня чтобы зов сердца брать в рассчет (-)
От Мазила
К Robert (14.12.2006 02:30:49)
Дата 14.12.2006 03:21:38

А не допускаете "счастливого совпадения"? (-)
От Robert
К Мазила (14.12.2006 03:21:38)
Дата 14.12.2006 03:23:31

Не та весовая категория. В подкорку прошито делать, что велено (-)
От Zamir Sovetov
К Robert (14.12.2006 03:23:31)
Дата 15.12.2006 02:28:49

Мсье знает о "прошивке подкорки" непонаслышке? (-)
От SerP-M
К Robert (14.12.2006 03:23:31)
Дата 14.12.2006 05:49:11

Вы либо генерал, либо верующий. Иначе, откуда "сокровенное знание"??? :))) (-)
От Андю
К wolfschanze (13.12.2006 23:30:08)
Дата 14.12.2006 01:12:02

Очень интересно, спасибо, Николай. (-)
От Solar Kitten
К wolfschanze (13.12.2006 23:30:08)
Дата 14.12.2006 00:49:37

Re: Выстепление генерал...

Разве он не прав был? По-моему очень взвешенная речь.
От FVL1~01
К Solar Kitten (14.12.2006 00:49:37)
Дата 14.12.2006 00:58:48

конечно был прав - но тогда его все "голоса" клевали а поляки считали трусом (-)
От Denis23
К FVL1~01 (14.12.2006 00:58:48)
Дата 15.12.2006 00:11:51

Ярузельский исключительно честный и порядочный человек

Zdravstvujte!
И смелый в общем то.
Времена не выбирают - в них живут и умирают. Именно благодаря ему удалось избежать повторения в Польше событий Будапешта 1956 и Праги 1968 годов. В общем, все очень хорошо разрулилось, фактически без кровопролития и насилия. И польское руководство под СССР не легли и власть в руках удержало. В общем повезло полякам с ним, зело повезло. И то что армия и вэвэшники польские остались вполне лояльными властям, а народ в общем то оставался в массе своей спокойным, показывает что в общем то у Ярузельского вполне была себе неплохая опора. В отличии, к примеру, от Венгрии 1956 года.
S uvazheniem, Denis.
От FVL1~01
К Denis23 (15.12.2006 00:11:51)
Дата 15.12.2006 00:33:24

Да, но в начале 1980х его не понимали ни свои ни чужие...

И снова здравствуйте

Радикалы гоношили его ради ..ала

Консерваторам (даже в СССР) он все же казался слишком опасным.


Националистам казался продажной просоветской тварью


Коммунитам - соглашенцем.

И пр.

Ну такое вот гнилое было времечко в Польше.
С уважением ФВЛ
От Siberiаn
К FVL1~01 (14.12.2006 00:58:48)
Дата 14.12.2006 14:53:57

Мнение поляков в какой то степени ориентир

Если они против Ярузельского - то он весьма хороший человек.
То же касается и братцев Качиньских - болека и лолека польской государственности.

Поляки ЗА них.

Вывод прост

Siberian
От Alexeich
К Siberiаn (14.12.2006 14:53:57)
Дата 14.12.2006 22:40:28

Re: Мнение поляков...

>Если они против Ярузельского - то он весьма хороший человек.
К Ярузельскому отношение весьма неоднозначное.

>То же касается и братцев Качиньских - болека и лолека польской государственности.
>Поляки ЗА них.

Пока не встречал НИ ОДНОГО поляка, который над ними бы не поиздевался и не обругал, вот только кто тогда за них проголосовал? :)
От Леонид
К Siberiаn (14.12.2006 14:53:57)
Дата 14.12.2006 19:26:48

Что всех?

У меня знакомые поляки (не в Польше).

Мнение о Валенсе -- профсоюзный деятель (профорг, короче).
О Ярузельском -- темный тип. Насчет версии о том, что спас Польшу от вторжения СССР -- бред.
О Качинских -- относятся к ним с насмешкой и сарказмом (как к паре клоунов).
От Добрыня
К Леонид (14.12.2006 19:26:48)
Дата 14.12.2006 20:44:39

"Ох уж эти ужасные Кальсонеры" :-) (-)
От Siberiаn
К Леонид (14.12.2006 19:26:48)
Дата 14.12.2006 20:31:06

Исключение подтверждает правило (-)
От alchem
К Siberiаn (14.12.2006 14:53:57)
Дата 14.12.2006 18:09:52

Этт точно: У Войцеха Ярузельского хотят отобрать погоны

http://www.polit.ru/news/2006/12/14/pogon.popup.html
От И.Пыхалов
К alchem (14.12.2006 18:09:52)
Дата 14.12.2006 18:58:57

...Пускай ослиные копыта знает! (-)