От Dassie
К tevolga
Дата 14.12.2006 14:59:44
Рубрики Современность;

Ход за Ярузельского

>А как Вы думаете развивалась бы ситуация по этому же сценарию если бы Кароль Войтыла был к этому моменту просто кардиналом. Интересует не ход за Солидарность а ход за Ярузельского?

был бы тот же самый - и даже в еще большей степени тот же самый. Ярузельский - солдат, и он реально ощущал угрозу вторжения. Войтыла как Папа ведь если и влиял потенциально на риск вторжения, то только его снижая, по-моему. То есть, без Войтылы-Папы угроза вторжения была бы еще более реальной.
От tevolga
К Dassie (14.12.2006 14:59:44)
Дата 14.12.2006 18:20:52

Re: Ход за...


>То есть, без Войтылы-Папы угроза вторжения была бы еще более реальной.

Совершенно верно. Т.е. Вы считаете что Ярузельский продвигал абсолютно самостоятельную линию и не советовался со старшим братом?
Может ли быть такой вариант - понимая что при Войтыле папе вторжение может привести к глобальному клинчу убедил что справится своими пусть и рискованными методами?

C уважением к сообществу.
От Евгений Путилов
К tevolga (14.12.2006 18:20:52)
Дата 14.12.2006 20:25:41

Re: Ход за...

Доброго здравия!

>>То есть, без Войтылы-Папы угроза вторжения была бы еще более реальной.
>
>Совершенно верно. Т.е. Вы считаете что Ярузельский продвигал абсолютно самостоятельную линию и не советовался со старшим братом?

Какой там Войтыла. Какая там самостоятельная линия. какое там польское сопротивление и фронда военных против союзника. Ярузельский по нашим требованиям убирал с должностей командиров частей и соединений, заподозренных в настроениях оказывать сопротивление в случае вторжения. Особенно яркий пример - командир 20-й танковой дивизии. А ведь он всего лишь высказался, что ничего не имеет против ввода советских войск, но поднимет дивизию воевать против ННА ГДР, если те будут участвовать в операции в ПНР. Войско Польское неминуемо ожидал бы развал в случае вторжения. Потому поведение Ярузельского и всего генералитета ВП - это еще и инстинкт самосохранения. И ничего особого Ярузельский не предлагал союзникам. Польским военным на учениях 1980 года прямым текстом сказали: или уймите сами, или это превратится в дело всей военной коалиции.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От tevolga
К Евгений Путилов (14.12.2006 20:25:41)
Дата 15.12.2006 09:29:39

Re: Ход за...

Я полностью с Вами согласен, но мне хотелось услышать это от Dassie. Или услышать аргументированное изложение самостоятельности.
Хотя сам считаю что не будь Войтылы Ярузельскому никто бы не предлагал выбора - просто навели бы порядок.

С уважением к сообществу.
От Dassie
К tevolga (15.12.2006 09:29:39)
Дата 15.12.2006 12:56:38

Скорее всего, Евгений Путилов

>Я полностью с Вами согласен, но мне хотелось услышать это от Dassie. Или услышать аргументированное изложение самостоятельности.
>Хотя сам считаю что не будь Войтылы Ярузельскому никто бы не предлагал выбора - просто навели бы порядок.

больше в курсе, чем я. Я вообще не задумывался до Вашей реплики о возможной (потенциальной) роли Папы Римского в этой истории. Что сейчас гадать?...

Однако, к Ярузельскому я отношусь с почтением,
и, повторю, история его оправдает.
Да и сейчас он ведет себя очень достойно, по-моему. Его прошлогодний визит в Россию тоже был на уровне. И его достойно встретили не только в Москве, но и на Алтае.
От СВАН
К Dassie (14.12.2006 14:59:44)
Дата 14.12.2006 16:19:51

Re: Ход за...

>был бы тот же самый - и даже в еще большей степени тот же самый. Ярузельский - солдат, и он реально ощущал угрозу вторжения. Войтыла как Папа ведь если и влиял потенциально на риск вторжения, то только его снижая, по-моему. То есть, без Войтылы-Папы угроза вторжения была бы еще более реальной.

По ТВ регулярно крутят некий многосерийный док.фильм (made in USA) об элитных подразделениях. В одной из серий этого фильма на полном серьёзе сообщалось зрителям, что СССР не решился на вторжение по типу 1956 и 1968 из-за того, что у Польши был некий супер-пупер парашютно-десантный полк, который бы растёр армию вторжения одной левой... :) Фильм года так 1990-го.

СВАН
От val462004
К СВАН (14.12.2006 16:19:51)
Дата 14.12.2006 22:05:09

Re: Ход за...

>>был бы тот же самый - и даже в еще большей степени тот
>По ТВ регулярно крутят некий многосерийный док.фильм (made in USA) об элитных подразделениях. В одной из серий этого фильма на полном серьёзе сообщалось зрителям, что СССР не решился на вторжение по типу 1956 и 1968 из-за того, что у Польши был некий супер-пупер парашютно-десантный полк, который бы растёр армию вторжения одной левой... :)

Была у них Поморская ВДВ, бойцы которой шеголяли в малиновых беретах и, как утверждал журнал "Польша", каждый из них в рукопашной мог уложить шестерых.:)). Желающие служить в этой дивизии, высраивались в очередь.
"Когда польски Берлин брали, русски тоже помогали"

С уважением,
От Выстрел
К СВАН (14.12.2006 16:19:51)
Дата 14.12.2006 18:00:11

Гы! А ВТОРЖЕНИЕ ТАКИ БЫЛО :) (-)
От Роман Алымов
К СВАН (14.12.2006 16:19:51)
Дата 14.12.2006 17:51:09

Не так там говорят (+)

Доброе время суток!
Я этот фильм видел - у нас его тоже крутили, я ещё студентом был вроде. Ничего там не было относительно того что растёрли бы одной левой, скорее я их понял как то что просто не получилось бы бескровного захвата поляндии, а на захват с боевыми действиями советское рук-во было не готово.

С уважением, Роман
От Белаш
К Роман Алымов (14.12.2006 17:51:09)
Дата 14.12.2006 19:25:28

Кажется , я тоже его когда-то видел. (-)