От Александр Стукалин
К All
Дата 13.12.2006 11:37:46
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Авиация для "спецопераций" в СССР...

По-моему, просто ураганная история... :-)
Из статьи М.Никольского об истории 708-го гвардейского военно-транспортного полка в крайнем номере "Авиации и космонавтики":
"...В 1969 г. полк принимал участие в известной операции "Сено" -- 18 самолетов Ан-12 с аэродромов Чимкент и Ташкент десантировали беспарашютным способом сено отарам мелкого рогатого скота, дислоцированного на территории Туркестанского военного округа. Выполнено 692 (!!! -- А.С.) самолетовылета, благодаря которым овцы, имевшие счастье обитать на территории округа, получили 3000 т сена...".

У кого есть еще примеры подобных десантирований и "спецопераций" ВТА СССР? Традиционные помощь полярникам и жертвам землетрясений, а также доставка негабаритных грузов в труднодоступные районы не в счет.
От СВАН
К Александр Стукалин (13.12.2006 11:37:46)
Дата 13.12.2006 14:00:17

Гипотеза

Дед рассказывал мне, как лёгкие ночные бомбардировщики сбрасывали им (зима 1941/42) боеприпасы в мешках с сеном: хотя всё равно "запалы к гранатам ломались пополам". Есть мнение: не просто сено наша ВТА сбрасывала... :)

СВАН
От Alexeich
К СВАН (13.12.2006 14:00:17)
Дата 13.12.2006 20:19:45

Re: Гипотеза

>Дед рассказывал мне, как лёгкие ночные бомбардировщики сбрасывали им (зима 1941/42) боеприпасы в мешках с сеном: хотя всё равно "запалы к гранатам ломались пополам". Есть мнение: не просто сено наша ВТА сбрасывала... :)

Просто-просто.
Причем операции такого рода были неоднократно, эта самая масштабная просто.
Когда-то был у нас сосед-транспортник. Матерился после возвращения из очередной командировки "сено баранам сбрасывали".
От Дмитрий Козырев
К Александр Стукалин (13.12.2006 11:37:46)
Дата 13.12.2006 13:40:46

Вообще если погуглить, то это не единственый подобный пример (-)
От Warrior Frog
К Дмитрий Козырев (13.12.2006 13:40:46)
Дата 13.12.2006 14:07:32

ЕМНИП, там в это время был джут. Вот для спасения отар сено и возили (-)
От Alexeich
К Warrior Frog (13.12.2006 14:07:32)
Дата 14.12.2006 01:18:56

Re: был какой-то х/ф про ВТА, там был этот сюжет со сбросом сена (-)
От Полярник
К Александр Стукалин (13.12.2006 11:37:46)
Дата 13.12.2006 12:14:41

Re: Авиация для

Простым делением 3кт/692/18 получаем, что каждый Ан-12 поднимал аж 240кг сена. Страшное дело. Будь это сегодня, я бы назвал это попилом бюджета. А тогда - даже и не знаю...
______________________________
Даже если ты параноик - это не значит, что никто не пытается тебя убить.
От Lastik
К Полярник (13.12.2006 12:14:41)
Дата 13.12.2006 12:26:31

выходит непростая была эта операция "Сено", имхо конечно, - везли что-то еще.(-)
От Белаш
К Lastik (13.12.2006 12:26:31)
Дата 13.12.2006 14:08:45

Так сеном-то мамонтов кормили :) (-)
От Александр Стукалин
К Белаш (13.12.2006 14:08:45)
Дата 13.12.2006 14:16:56

Боевых мамонтов??? :) (-)
От Максим~1
К Александр Стукалин (13.12.2006 14:16:56)
Дата 13.12.2006 17:10:55

Это древний северный боян

То-ли семидесятые, то-ли шестидесятые. В общем когда под Якутском в мерзлоте мамонта нашли. В том же году в Арктике проходила какая-то советско-международная экспедиция. И вот американский гляциолог закончил командировку, приезжает на аэродром - а самолет, которым он должен был на Большую Землю лететь - улетел. Ну, его тут же пристраивают на военный борт - "в грузовом отсеке не возражаете - не возражаю". Залезает он в самолет и видит, что огромный транспортник весь набит брикетами сена. Полет на малой высоте, каждые десять минут выходит механик, нажимает на кнопочку - очередной поддон с сеном улетает вниз. Американец в очередной выход его спрашивает - "зачем вы сено сбрасываете" - и механик "открывает ему правду" - "Для мамонта. Вы разве не слышали? Недавно в мерзлоте мамонта нашли, разморозили, оживили и теперь надо его доставить в Москву. Но там где его нашли сплошные болота, самолеты сесть не могут - поэтому его до ближайшего аэродрома с бетонкой погнали своим ходом - для того и сено."
На этом месте из кабины выскочил пилот, дал механику по башке и затащил в кабину. И дальше кнопочку нажимать из кабины уже пилот выходил...
От Zamir Sovetov
К Максим~1 (13.12.2006 17:10:55)
Дата 13.12.2006 19:14:22

Re: Это древний...

> Ну, его тут же пристраивают на военный борт - "в грузовом отсеке не возражаете - не возражаю".

Называлось это "Оказия" :-)


> Залезает он в самолет и видит, что огромный транспортник весь набит брикетами сена. Полет на малой высоте, каждые десять минут выходит механик, нажимает на кнопочку - очередной поддон с сеном улетает вниз.

Рампу-то тоже кнопкой открывал? :-)
От Белаш
К Максим~1 (13.12.2006 17:10:55)
Дата 13.12.2006 18:03:17

Вариант -журналиста из Москвы (-)
От doctor64
К Белаш (13.12.2006 18:03:17)
Дата 13.12.2006 19:58:03

По одной из версий - Визбора (-)
От Александр Стукалин
К Lastik (13.12.2006 12:26:31)
Дата 13.12.2006 12:29:18

Кстати, можно было еще проводить сезонные спецоперации "Вода"...

...Чтобы дождь был в Средней Азии. :-)))
От ЖУР
К Lastik (13.12.2006 12:26:31)
Дата 13.12.2006 12:28:59

Туда сено, обратно трав(к)у:) (-)
От Александр Стукалин
К Полярник (13.12.2006 12:14:41)
Дата 13.12.2006 12:25:08

Re: Авиация для

>Простым делением 3кт/692/18 получаем, что каждый Ан-12 поднимал аж 240кг сена. Страшное дело. Будь это сегодня, я бы назвал это попилом бюджета. А тогда - даже и не знаю...

Только на 18 вы делите зря. Не каждый из 18 самолетов выполнил по 692 полета, а они все вместе. Т. е. на рейс в среднем приходилось 4.335 кг. А каждый из самолетов перевез примерно по 167 т.
От Полярник
К Александр Стукалин (13.12.2006 12:25:08)
Дата 13.12.2006 12:44:37

Виноват. С прямым углом перепутал. (-)
От Lastik
К Александр Стукалин (13.12.2006 12:25:08)
Дата 13.12.2006 12:29:48

простите - а куда конкретно сено возили известно - на какое расстояние ?

>Только на 18 вы делите зря. Не каждый из 18 самолетов выполнил по 692 полета, а они все вместе. Т. е. на рейс в среднем приходилось 4.335 кг. А каждый из самолетов перевез примерно по 167 т.

А то маловато выходит 4 - тонны на борт.

С уважением, Дмитрий.
От Роман (rvb)
К Lastik (13.12.2006 12:29:48)
Дата 13.12.2006 12:30:44

Re: простите -...

>А то маловато выходит 4 - тонны на борт.

Думаю, тут критична была не масса сена, а его объем.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Lastik
К Роман (rvb) (13.12.2006 12:30:44)
Дата 13.12.2006 12:34:38

очень может быть, но я бы повез прессованное - хотя... (+)

>Думаю, тут критична была не масса сена, а его объем.
Это вопрос для специалистов АПК.

>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
С уважением, Дмитрий.
От Alexeich
К Lastik (13.12.2006 12:34:38)
Дата 13.12.2006 20:17:31

Re: "гугль знает всё"

ПРЕССОВАНИЕ СЕНА, механическое уплотнение рассыпного сена и формирование тюков различных размеров и плотности. В СССР сено прессуют в тюки обычно размером 35 X 45 X 85 см. Вес таких тюков при П. с. с влажностью 20% составляет (в зависимости от ботанич. состава) 30-45 кг. Прессуют сено пресс-подборщиком (из валков) или стационарным прессом (из копен и стогов).

П. с. позволяет максимально снизить потери при перевозке и укладке на хранение. Объём прессованного сена в 5-8 раз меньше рассыпного, в нём лучше сохраняются наиболее ценные части растений (листья, соцветия), ароматичность, цвет и витамины (каротин). Прессованное сено менее гигроскопично, поэтому меньше подвергается порче от атмосферных осадков, чем рассыпное. Прессовать сено можно с влажностью до 25%. Хорошие результаты даёт Прессование однородного по ботанич. составу сена - злакового или бобового (без примеси плохо высыхающего разнотравья). В СССР прессуют 12-15% сена; во многих странах Зап. Европы (Великобритания, ФРГ, ГДР, Дания и др.), а также в США и Канаде прессуют большую часть сена.

Лит.: Сенокосы и пастбища, под ред. И. В. Ларина, М., 1969. А. П. Мовсисянц.
От Zamir Sovetov
К Alexeich (13.12.2006 20:17:31)
Дата 15.12.2006 02:28:45

Не-а, не всё :-)

> В СССР прессуют 12-15% сена; во многих странах Зап. Европы (Великобритания, ФРГ, ГДР, Дания и др.), а также в США и Канаде прессуют большую часть сена.
> Лит.: Сенокосы и пастбища, под ред. И. В. Ларина, М., 1969. А. П. Мовсисянц.

ЕМНИП, прессовли сено только на западе европейской части СССР, за Уралом ни разу не видел прессования. И берут сильные сомнения, что в Средней Азии и на Кавказе, где и так солнечных дней больше, сено прессовали для перевозки и хранения. Сугубое ПМСМ
От Lastik
К Alexeich (13.12.2006 20:17:31)
Дата 13.12.2006 23:53:22

очень спасибо, см. тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1349881.htm (-)
От Zamir Sovetov
К Lastik (13.12.2006 12:34:38)
Дата 13.12.2006 19:14:24

А давно сено прессовать начали? (-)
От JGL
К Lastik (13.12.2006 12:34:38)
Дата 13.12.2006 13:46:23

Даже свежескошенное прессованное сено достаточно лёгкое.

Здравствуйте,
>>Думаю, тут критична была не масса сена, а его объем.
>Это вопрос для специалистов АПК.
В совхозе, куда я в своё время ездил на заготовки сена, его перевозили на ЗиЛ-133 с надставленными до 2-х метров бортами - весило оно около 2-х тонн.

>С уважением, Дмитрий.
С уважением, Юрий.
От Alexeich
К JGL (13.12.2006 13:46:23)
Дата 13.12.2006 20:11:51

Re: вы малость не о том

Свежескошенное сено не прессуют ни в коем разе, ибо выдавится вся полезная составляющая.
Прессованной сухое сено довольно увесистое, ворочал брикеты во время Оно.
От Роман (rvb)
К Lastik (13.12.2006 12:34:38)
Дата 13.12.2006 12:37:22

Да даже у прессованного объем не такой маленький (-)
От Lastik
К Роман (rvb) (13.12.2006 12:37:22)
Дата 13.12.2006 12:42:25

похоже так (+)

Плотность прессованного сена 110-120 кг/м3 - тогда 4,33 тонны займут 36-39 м3 при объеме грузовой кабины Ан-12 60м3.

С уважением, Дмитрий.
От Роман (rvb)
К Lastik (13.12.2006 12:42:25)
Дата 13.12.2006 12:43:53

Вполне сходится (-)