ВИФ2 NE : Ветка : Тихий Дон. Вопросы

От	Kalash
К	All
Дата	13.12.2006 06:02:32
Рубрики	WWI; Искусство и творчество;

Тихий Дон. Вопросы

В сцене выпивки с англичанином-танковым инструктором Григорий зайдя в комнату увидел пулемет неизвестной кнструкции. За годыы войны Мелехов должен был узнать все конструкции. Я думаю, что это был американский ручной пулемет BAR, которые начали поставляться в самом конце войны и Мелехов их уже на полях Первой мировой не застал. А в 1919 они могли вполне оказаться у англичан.
После того как Красная армия заняла Новоросийск в конце 1919 года упоминалось, что многие казаки перешли в Красную армию или ушли работать на рудники. Позже пишется, что летом 1920 года возвращались по домам казаки из концентрационных лагерей и с рудников. Что это за рудники такие? Или это трудовая повинность была от Советской власти? И что там добывали? Соль , руду? Где они находились, на Северном Кавказе? Вряд ли во глубине сибирских руд? Я так понимаю, что во время написчания этот факт был известен всем читающим, а теперь вот неясно...

От	swiss
К	Kalash (13.12.2006 06:02:32)
Дата	14.12.2006 11:49:02

По пулеметам:

Оттуда же:
«- Вы знакомы с пулеметом? - Знаю системы Шоша, Бертье, Мадсена, Максима, Гочкиса , Бергмана, Виккерса, Льюиса, Шварцлозе. - Ого! Сотник еще раз оглядел невысокую плотную фигуру Бунчука. »
Откуда в 1914 или 15 году можно было все это знать - я не знаю. Все же давайте не забывать, что это хоть и великий, но худлит.

От	Нумер
К	swiss (14.12.2006 11:49:02)
Дата	14.12.2006 12:52:33

Re: По пулеметам:

Здравствуйте
>Оттуда же:
>«- Вы знакомы с пулеметом? - Знаю системы Шоша, Бертье, Мадсена, Максима, Гочкиса , Бергмана, Виккерса, Льюиса, Шварцлозе. - Ого! Сотник еще раз оглядел невысокую плотную фигуру Бунчука. »
>Откуда в 1914 или 15 году можно было все это знать - я не знаю. Все же давайте не забывать, что это хоть и великий, но худлит.

Так он же учился сам, даже воевать пошёл исключительно для того, чтобы научиться военному делу.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	FVL1~01
К	Нумер (14.12.2006 12:52:33)
Дата	14.12.2006 23:36:44

Да нет как бы он не учился некоторые системы из списка еще не успели повоевать :

И снова здравствуйте

>>«- Вы знакомы с пулеметом? - Знаю системы Шоша, Бертье, Мадсена, Максима, Гочкиса , Бергмана, Виккерса, Льюиса, Шварцлозе. - Ого! Сотник еще раз оглядел невысокую плотную фигуру Бунчука. »

Шоша пошел в бой во Франции осенью 1915. Бертье - хоть и модель 1911 но массово начала выпускаться в 1916м.

То есть товарищ Бунчук что до войны где то в Швейцарии работал? на фирме "Гладиатор" :-) И погоны у него были небесно голубого цвета :-) И лицо Наполеона :-)

С уважением ФВЛ

От	Нумер
К	FVL1~01 (14.12.2006 23:36:44)
Дата	15.12.2006 01:32:44

Re: Да нет...

Здравствуйте
>И снова здравствуйте

>>>«- Вы знакомы с пулеметом? - Знаю системы Шоша, Бертье, Мадсена, Максима, Гочкиса , Бергмана, Виккерса, Льюиса, Шварцлозе. - Ого! Сотник еще раз оглядел невысокую плотную фигуру Бунчука. »
>

>Шоша пошел в бой во Франции осенью 1915. Бертье - хоть и модель 1911 но массово начала выпускаться в 1916м.

>То есть товарищ Бунчук что до войны где то в Швейцарии работал? на фирме "Гладиатор" :-) И погоны у него были небесно голубого цвета :-) И лицо Наполеона :-)

Дык какая разница, когда в бой пошёл? В любом случае он изучал их не в армии.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Мелхиседек
К	Kalash (13.12.2006 06:02:32)
Дата	14.12.2006 11:05:03

Re: Тихий Дон....

>В сцене выпивки с англичанином-танковым инструктором Григорий зайдя в комнату увидел пулемет неизвестной кнструкции. За годыы войны Мелехов должен был узнать все конструкции. Я думаю, что это был американский ручной пулемет BAR, которые начали поставляться в самом конце войны и Мелехов их уже на полях Первой мировой не застал. А в 1919 они могли вполне оказаться у англичан.

баров в 1919 на юге не водилось, сборников описаний всех конструкций, появившихся в пмв тогда тоже не водилось
предположим, что мелехов столкнулся с танковым пулемётом

> Что это за рудники такие? Или это трудовая повинность была от Советской власти? И что там добывали? Соль , руду? Где они находились, на Северном Кавказе? Вряд ли во глубине сибирских руд? Я так понимаю, что во время написчания этот факт был известен всем читающим, а теперь вот неясно...
на угольных шахтах донбасса они были

От	Роман Алымов
К	Kalash (13.12.2006 06:02:32)
Дата	13.12.2006 14:59:47

Про рудники (+)

Доброе время суток!
Примерно в то же время мой дед (14-летний подросток из казацкой семьи) ушел рубить уголь в шахту, Донбасс. Так что видимо речь идёт именно о шахтах - просто в народе такого слова небыло.

С уважением, Роман

От	swiss
К	Kalash (13.12.2006 06:02:32)
Дата	13.12.2006 11:02:24

По пулеметам

>В сцене выпивки с англичанином-танковым инструктором Григорий зайдя в комнату увидел пулемет неизвестной кнструкции. За годыы войны Мелехов должен был узнать все конструкции. Я думаю, что это был американский ручной пулемет BAR, которые начали поставляться в самом конце войны и Мелехов их уже на полях Первой мировой не застал. А в 1919 они могли вполне оказаться у англичан.

ИМХО не было у англичан БАРов. Совсем не было никогда, кроме 1940-41 года когда амеры старье собрали по сусекам и прислали для народного ополчение, которое кровожадные капиталисты собирались бросать под гусеницы танков на рубежах столицы тогдашнего империализма. А пулеметы особенно ручные были в русской армии в столь гомеопатических количествах, что отнюдь не каждый казак должен был в них разбираться) Так что скорее всего это Льюис. Из экзотики можно предпроложить Гочкис обр.1909 г. Или уж если совсем увлечься: там не написано, что это ручной пулемет))) Можно предположить Сент-Этьен - и правда редкостный урод, а французы от него избавлялись методом втюхивания своим белым друзьям.

От	Alex Bullet
К	swiss (13.12.2006 11:02:24)
Дата	13.12.2006 23:22:43

Были даже "шоши". В худлите упоминается. Не у Гайдара ли? (-)

От	Вельф
К	Alex Bullet (13.12.2006 23:22:43)
Дата	14.12.2006 08:51:57

Re: Были даже...

у Вершигоры, кажется, когда дед Ковпак рассказывает молодым партизанам о Гражданской войне. Цитата по памяти - "тут мы их из льюиса и шоша полоснули...а шоша - "ду-ду-ду"
С уважением,
Вельф

От	Вельф
К	Вельф (14.12.2006 08:51:57)
Дата	14.12.2006 12:56:35

Re: Были даже...

> шоша - "ду-ду-ду"
>Вельф
Оказалось, что память подкачала - вот отрывок целиком - "Вскоре появились белые: карательный полк к нам
пожаловал. Думали они кавалерийской атакой в село ворваться, застать нас врасплох. Да я уже кумекал, что к чему: сотни три борон собрали и устелили ими улицы. Пришлось лихим кавалеристам коней назад поворачивать, особенно когда мы из "люиса" и "шоша" их полоснули. Пулеметы такие были - "люис" - ду-ду-ду, а "шош" - бах-бах, выстрелов сорок в минуту давал. Это вам не шутки."
С уважением,
Вельф

От	Мелхиседек
К	Вельф (14.12.2006 08:51:57)
Дата	14.12.2006 10:59:43

Re: Были даже...

>у Вершигоры, кажется, когда дед Ковпак рассказывает молодым партизанам о Гражданской войне. Цитата по памяти - "тут мы их из льюиса и шоша полоснули...а шоша - "ду-ду-ду"
ничего удивительного, темп стрельбы низкий

От	Сергей Зыков
К	Вельф (14.12.2006 08:51:57)
Дата	14.12.2006 09:21:20

Где то у меня была програмка имиирующая скорострельность оружия

выставляем темп стрельбы и количество патронов и слушаем "музыку". Шоша я первым делом опробовал... :)

Програмку по моей просьбе сделал товарищ, но увы вместо звука выстрела там пикание.

Попросил переделать (насобирал кучу звукоф выстрелов на выбор) нарисовал как надо, вобщем он переделал, но так и не закончил - я захотел чтоб там еще что то вроде тира можна было пострелять.

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец

От	swiss
К	Сергей Зыков (14.12.2006 09:21:20)
Дата	14.12.2006 10:52:46

А пикало как? Убедительно?

>выставляем темп стрельбы и количество патронов и слушаем "музыку". Шоша я первым делом опробовал... :)
>Програмку по моей просьбе сделал товарищ, но увы вместо звука выстрела там пикание.

>Попросил переделать (насобирал кучу звукоф выстрелов на выбор) нарисовал как надо, вобщем он переделал, но так и не закончил - я захотел чтоб там еще что то вроде тира можна было пострелять.

Плохо! Лучшее - враг хорошего.

>«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец

От	Сергей Зыков
К	swiss (14.12.2006 10:52:46)
Дата	14.12.2006 11:22:43

почему и шоша вспомнил

>"тут мы их из льюиса и шоша полоснули...а шоша - "ду-ду-ду"
похоже по описанию

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец

От	swiss
К	Сергей Зыков (14.12.2006 11:22:43)
Дата	14.12.2006 11:41:03

У меня ролик был

>>"тут мы их из льюиса и шоша полоснули...а шоша - "ду-ду-ду"

С западного форума скаченый: там ихний крендель Шоша восстановил и заснял, как он из него очередь дал. Там все, я помню, аж писали от восторга. Проблема в том, что этот ролик в каком-то е-том формате. Мне его наши хакеры по моей просьбе открыли через полчаса лазинья по всему инету... А там десять секунд этого самого ду-ду-ду. Они меня чуть не убили.

От	Kalash
К	swiss (13.12.2006 11:02:24)
Дата	13.12.2006 16:14:34

Re: По пулеметам

>ИМХО не было у англичан БАРов. Совсем не было никогда, кроме 1940-41 года А пулеметы особенно ручные были в русской армии в столь гомеопатических количествах, что отнюдь не каждый казак должен был в них разбираться) Так что скорее всего это Льюис.

Не соглашусь... Мелехов на фронте с первых дней, четыре Георгия, солдат просто профессиональный и не только шашкой махал и на коне скакал, но и но земле немало поползал, приводится момент , когда он вспоминает, как снимал немецкого часового. Воевал и против немцев и против австрийцев, так что пулеметы врага должен знать. Свои пулеметы, как Максим, так и союзников - тоже. Так что неизвестный пулемет не может быть ни Шошем, ни Люисом, ни Гочкисом и никаким другим пулеметом Первой мировой... А вот американским пулеметом - вполне, он ведь у англичанина, и он не стал бы использовать французскую или итальянскую технику, а вот американскую - вполне. Кроме того , в книге говорится, что пулемет лежал на кровати, поэтому я написал, что это ручной пулемет. Если есть другие догадки , кроме BAR - предположите.

От	Нумер
К	Kalash (13.12.2006 16:14:34)
Дата	13.12.2006 21:39:04

Re: По пулеметам

Здравствуйте
>>ИМХО не было у англичан БАРов. Совсем не было никогда, кроме 1940-41 года А пулеметы особенно ручные были в русской армии в столь гомеопатических количествах, что отнюдь не каждый казак должен был в них разбираться) Так что скорее всего это Льюис.
>
>Не соглашусь... Мелехов на фронте с первых дней, четыре Георгия, солдат просто профессиональный и не только шашкой махал и на коне скакал, но и но земле немало поползал, приводится момент , когда он вспоминает, как снимал немецкого часового. Воевал и против немцев и против австрийцев, так что пулеметы врага должен знать. Свои пулеметы, как Максим, так и союзников - тоже. Так что неизвестный пулемет не может быть ни Шошем, ни Люисом, ни Гочкисом и никаким другим пулеметом Первой мировой... А вот американским пулеметом - вполне, он ведь у англичанина, и он не стал бы использовать французскую или итальянскую технику, а вот американскую - вполне. Кроме того , в книге говорится, что пулемет лежал на кровати, поэтому я написал, что это ручной пулемет. Если есть другие догадки , кроме BAR - предположите.

Мелехов по книге - всего лишь казак, даже разговаривать грамотно не научившийся. Откуда досканальное знание пулемётов, которые конникам и не положены?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Kalash
К	Нумер (13.12.2006 21:39:04)
Дата	14.12.2006 03:04:22

Re: По пулеметам

>Мелехов по книге - всего лишь казак, даже разговаривать грамотно не научившийся. Откуда досканальное знание пулемётов, которые конникам и не положены?

По книге это как раз профессионал высочайшего класса. И с 1915 года казаки все больше пехом воевали. Кроме того он офицер, по должности мог знать все возможные системы оружия.

От	Нумер
К	Kalash (14.12.2006 03:04:22)
Дата	14.12.2006 12:50:12

Re: По пулеметам

Здравствуйте

>>Мелехов по книге - всего лишь казак, даже разговаривать грамотно не научившийся. Откуда досканальное знание пулемётов, которые конникам и не положены?
>
>По книге это как раз профессионал высочайшего класса.

Но безграмотный. На что ему и указывали. "Фатера"(с).

>И с 1915 года казаки все больше пехом воевали.

Пулемёты - в пулемётных командах. Он в них не был.

> Кроме того он офицер, по должности мог знать все возможные системы оружия.

Ему сотника-то присвоили в Гражданскую, в ПМВ он унтер.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	swiss
К	Kalash (13.12.2006 16:14:34)
Дата	13.12.2006 18:15:18

Re: По пулеметам

>Не соглашусь... Мелехов на фронте с первых дней, четыре Георгия, солдат просто профессиональный и не только шашкой махал и на коне скакал, но и но земле немало поползал, приводится момент , когда он вспоминает, как снимал немецкого часового. Воевал и против немцев и против австрийцев, так что пулеметы врага должен знать. Свои пулеметы, как Максим, так и союзников - тоже. Так что неизвестный пулемет не может быть ни Шошем, ни Люисом, ни Гочкисом и никаким другим пулеметом Первой мировой... А вот американским пулеметом - вполне, он ведь у англичанина, и он не стал бы использовать французскую или итальянскую технику, а вот американскую - вполне. Кроме того , в книге говорится, что пулемет лежал на кровати, поэтому я написал, что это ручной пулемет. Если есть другие догадки , кроме BAR - предположите.

Не надо спорить, если не знаете. От всей души советую. Теперь по пунктам с середины:
1. БАРы англичанами в 1МВ не использовались совсем. Стандартное ручной пулемет Льюис. В незначительных количествах в начале войны использовали Гочкис 1909 г. и датские Мадсены(покупные) ЕМНИП в кавалерии. Все только под английский 7,71мм.
2. Вы меня, конечно простите, что я такой умный - шашкой не махал, немецких часовых не снимал, но даже я сейчас до сих пор порой прихожу в шок от того сколько же всего еще не знаю по пулеметам немцев, австрийцев, союзников и наших.
3. Повторюсь, что ручные пулеметы были в России в крошечных количествах. КРОШЕЧНЫХ! Большинство их просто не видали. И появляться стали только уже году в 1917. И есть такое мнение и не только мое, что в основном этот хайтек пошел совсем не на фронт. Другое дело, что уже во время Гражданской войны главный герой имел чуть ли не больше шансов на все это посмотреть.
http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/24.html

Системы пулеметов и где заказаны Заказано Получено
до 1917 г. в 1917 г. до 1.Х
В Англии
Ружей-пулеметов Гочкиса 500 540 —
Во Франции
Ружей-пулеметов Шоша 6100 500 5600
В Америке
Пулеметов Кольта 14850 9437 13871
Пулеметов Льюиса 11000 11462
4. Кроме того: то, что пулемет лежал на кровати не дает никакой гарантии, что он ручной – тело станкового пулемета на эту роль подойдет ничуть не хуже.
5. И ЕМНИП, англичанин не участник боевых действий, а советник или наблюдатель, или еще чего. Соответственно, может быть с пулеметом напрямую и не быть связан.
6. Сент-Этьены во время 1МВ нам не поставлялись, а давались только во время уже собственно Гражданской именно белым. И это правда нечто уродливое и чужое))))
Итого?))))

От	Kalash
К	swiss (13.12.2006 18:15:18)
Дата	14.12.2006 08:13:49

Re: По пулеметам

>
>1. БАРы англичанами в 1МВ не использовались совсем.

А кто говорит про Первую мировую? Речь в книге про 1919 год. Война кончилась, а имущества военного в Европу американцами навезено немеряно. Почему не дать белым в числе прочего оружия и новый ручной пулемет. Не вижу ничего свернеобычного, что среди прочего, попал на Юг России и такой пулемет как BAR...

От	swiss
К	Kalash (14.12.2006 08:13:49)
Дата	14.12.2006 10:47:19

Ну, не можетэто быть БАРОм!!!!!

>>1. БАРы англичанами в 1МВ не использовались совсем.
>
>А кто говорит про Первую мировую? Речь в книге про 1919 год. Война кончилась, а имущества военного в Европу американцами навезено немеряно. Почему не дать белым в числе прочего оружия и новый ручной пулемет. Не вижу ничего свернеобычного, что среди прочего, попал на Юг России и такой пулемет как BAR...

Чего Вы к нему привязались! После 2.738.487.871-ой попытки сервер Пентагона согласился, что его пароль "Мао Дзедун")))) Американцы возили немеряно того, чего им европейцы заказывали. Так вот БАР успели заказать только французы осенью 1918 года - после ноября заказ анулировали. Все! А былым не новые пулеметы давали, а всякую залеж спихивали.

От	Kalash
К	swiss (14.12.2006 10:47:19)
Дата	18.12.2006 03:46:38

Re: Ну, не...

> А былым не новые пулеметы давали, а всякую залеж спихивали.

Это что же является залежью в 1919 году? Пулеметы которые еще год назад использовались вовсю в войне?
Залежью были бы митральезы какие нибудь...

От	Nur
К	Kalash (14.12.2006 08:13:49)
Дата	14.12.2006 08:47:38

Re: По пулеметам

>А кто говорит про Первую мировую? Речь в книге про 1919 год. Война кончилась, а имущества военного в Европу американцами навезено немеряно. Почему не дать белым в числе прочего оружия и новый ручной пулемет. Не вижу ничего свернеобычного, что среди прочего, попал на Юг России и такой пулемет как BAR...

- Ну на Север - куда не шло, но на Юге разом неоткуда...
ВАР (BAR) начал распространяться в европе примерно после 1922 года.
Да и то через бельгийцев преимущественно...

С уважением, Сергей ака Нур

От	BOBWWI
К	swiss (13.12.2006 18:15:18)
Дата	13.12.2006 21:56:40

Re: По пулеметам

>Не надо спорить, если не знаете. От всей души советую. Теперь по пунктам с середины:
>1. БАРы англичанами в 1МВ не использовались совсем. Стандартное ручной пулемет Льюис. В незначительных количествах в начале войны использовали Гочкис 1909 г. и датские Мадсены(покупные) ЕМНИП в кавалерии. Все только под английский 7,71мм.
>2. Вы меня, конечно простите, что я такой умный - шашкой не махал, немецких часовых не снимал, но даже я сейчас до сих пор порой прихожу в шок от того сколько же всего еще не знаю по пулеметам немцев, австрийцев, союзников и наших.
>3. Повторюсь, что ручные пулеметы были в России в крошечных количествах. КРОШЕЧНЫХ! Большинство их просто не видали. И появляться стали только уже году в 1917. И есть такое мнение и не только мое, что в основном этот хайтек пошел совсем не на фронт. Другое дело, что уже во время Гражданской войны главный герой имел чуть ли не больше шансов на все это посмотреть.
> http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/24.html

>Системы пулеметов и где заказаны Заказано Получено
> до 1917 г. в 1917 г. до 1.Х
>В Англии
>Ружей-пулеметов Гочкиса 500 540 —
>Во Франции
>Ружей-пулеметов Шоша 6100 500 5600
>В Америке
>Пулеметов Кольта 14850 9437 13871
>Пулеметов Льюиса 11000 11462
>4. Кроме того: то, что пулемет лежал на кровати не дает никакой гарантии, что он ручной – тело станкового пулемета на эту роль подойдет ничуть не хуже.
>5. И ЕМНИП, англичанин не участник боевых действий, а советник или наблюдатель, или еще чего. Соответственно, может быть с пулеметом напрямую и не быть связан.
>6. Сент-Этьены во время 1МВ нам не поставлялись, а давались только во время уже собственно Гражданской именно белым. И это правда нечто уродливое и чужое))))
>Итого?))))

А знаете ли что, милостливые государи, это скорее всего был именно Гочкис, но только его танковый вариант, англичанин то был танкистом! Неудивительно, что Григорий его не встречал до сих пор, ай да Шолохов, ай да классик.

От	swiss
К	BOBWWI (13.12.2006 21:56:40)
Дата	14.12.2006 10:51:12

Вот это хорошая версия!

>А знаете ли что, милостливые государи, это скорее всего был именно Гочкис, но только его танковый вариант, англичанин то был танкистом! Неудивительно, что Григорий его не встречал до сих пор, ай да Шолохов, ай да классик.

Вот и ответ.

Как говаривала наша учительница русского и литературы: как можно говорить о произведении без досконального знания самого произведения. И устраивала нам диктанты на знание "войны и мира". Сука.

От	BOBWWI
К	swiss (13.12.2006 11:02:24)
Дата	13.12.2006 12:18:16

Re: По пулеметам

>ИМХО не было у англичан БАРов. Совсем не было никогда, кроме 1940-41 года когда амеры старье собрали по сусекам и прислали для народного ополчение, которое кровожадные капиталисты собирались бросать под гусеницы танков на рубежах столицы тогдашнего империализма. А пулеметы особенно ручные были в русской армии в столь гомеопатических количествах, что отнюдь не каждый казак должен был в них разбираться) Так что скорее всего это Льюис. Из экзотики можно предпроложить Гочкис обр.1909 г. Или уж если совсем увлечься: там не написано, что это ручной пулемет))) Можно предположить Сент-Этьен - и правда редкостный урод, а французы от него избавлялись методом втюхивания своим белым друзьям.

Ну, мог быть и Шош, хотя он в России в 1917 году уже был поставлен в достаточном количестве, но скорее всего действительно Льюис, поступавший прежде всего в авиацию. На сколько я помню еще в начале 1900 была куплена большая партия датских Мадсенов специально для кавалерии, как альтернативный станковому Максиму, въючный вариант такого вооружения, так что Мелехов был знаком прежде всего именно с ним.

От	Гриша
К	swiss (13.12.2006 11:02:24)
Дата	13.12.2006 11:47:29

Re: По пулеметам

> Совсем не было никогда, кроме 1940-41 года когда амеры старье собрали по сусекам и прислали для народного ополчение, которое кровожадные капиталисты собирались бросать под гусеницы танков на рубежах столицы тогдашнего империализма.

БАРы в 1940-м году старье? У пана губа не дура...

От	swiss
К	Гриша (13.12.2006 11:47:29)
Дата	13.12.2006 12:08:24

Так и запишем! Возвел поклеп на Империю зла!

>> Совсем не было никогда, кроме 1940-41 года когда амеры старье собрали по сусекам и прислали для народного ополчение, которое кровожадные капиталисты собирались бросать под гусеницы танков на рубежах столицы тогдашнего империализма.
>
>БАРы в 1940-м году старье? У пана губа не дура...

Наравне со старыми, набранными по сусекам, но все еще не устаревшими морально БАРами, американцы прислали гору совершенно разнокалиберного, но еще не устаревшего барахла. Осталось выяснить - сколько патронов было ко всему.

От	Гриша
К	swiss (13.12.2006 12:08:24)
Дата	13.12.2006 12:18:03

Злосчастный злопыхатель зря зарывается заклеветать закорма (-)

От	swiss
К	Гриша (13.12.2006 12:18:03)
Дата	13.12.2006 17:21:21

По делу нет? Слив засчитан. (-)

От	Сергей Зыков
К	swiss (13.12.2006 11:02:24)
Дата	13.12.2006 11:17:10

Re: По пулеметам

От	swiss
К	Сергей Зыков (13.12.2006 11:17:10)
Дата	13.12.2006 12:01:08

Re: По пулеметам

>>ИМХО не было у англичан БАРов. Совсем не было никогда, кроме 1940-41 года когда амеры старье собрали по сусекам и прислали для народного ополчение, которое кровожадные капиталисты собирались бросать под гусеницы танков на рубежах столицы тогдашнего империализма.
>
>Там, в ополчении, по моему были польские БАРы, под немецкий патрон.

Вы не путайте! Ополченцев с польскими БАРами под гусеницы не кинули под Москвой. А ополченцев с американскими БАРами - под Лондоном. И, кстати, по совершенно другим причинам.

От	Георгий
К	Kalash (13.12.2006 06:02:32)
Дата	13.12.2006 10:54:30

Да, вот это и есть главная проблема :-)))

> Я так понимаю, что во время написчания этот факт был известен всем читающим, а теперь вот неясно...

Да, вот это и есть главная проблема :-)))
Пишет человек (шире - много людей), а о самом рядовом, повседневном умалчивают. Это ведь и так все знают! А вот уже лет через 20-30, оказывается, не знает уже никто... "И приходится изучать жизнь интеллигентов по Чехову, да еще брать поправку на его субъективизм" (Л. Н. Гумилев, Этногенез...)

От	Михаил
К	Георгий (13.12.2006 10:54:30)
Дата	13.12.2006 16:23:48

Re: Да, вот...

>> Я так понимаю, что во время написчания этот факт был известен всем читающим, а теперь вот неясно...
>
>Да, вот это и есть главная проблема :-)))
>Пишет человек (шире - много людей), а о самом рядовом, повседневном умалчивают. Это ведь и так все знают! А вот уже лет через 20-30,

"Контекст эпохи в документы не попадает" не понмю откуда цитата. Но смысл именно в том, что в документах и мемуарах отображаются события как раз чем-то выдающиеся, привлекшие внимание современников. А повседневная жизнь - это и так "все знают". Серьезная проблема, между прочим.

От	i17
К	Михаил (13.12.2006 16:23:48)
Дата	13.12.2006 20:37:44

Re: Да, вот...

>"о смысл именно в том, что в документах и мемуарах отображаются события как раз чем-то выдающиеся, привлекшие внимание современников.

А документы - это чаще жалобы, заявления и следственные дела, чем хвалебные оды :)

Потому, что если все хорошо идет - то о чем документ то писать ?

Поэтому видимо есть в старинных документах перекос в сторону очернения тогдашней действительности :)

От	Георгий
К	i17 (13.12.2006 20:37:44)
Дата	14.12.2006 11:20:22

... и не только в старинных. Хотя документ документу рознь.

>Поэтому видимо есть в старинных документах перекос в сторону очернения тогдашней действительности :)

... и не только в старинных. Хотя документ документу рознь.
Одно дело - статья в газете времен Николая I о какой-нибудь мануфактуре, где все, если верить написанному, за...ь. А другое - мемуары Пущина или даже князя Вяземского. :-)))) (Герцена трогать не будем...)

От	i17
К	Kalash (13.12.2006 06:02:32)
Дата	13.12.2006 08:40:42

Re: Тихий Дон....

>Что это за рудники такие? И что там добывали? Соль , руду?

Донбасс, уголь ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81