От Аркан
К ЖУР
Дата 13.12.2006 12:25:17
Рубрики WWII;

Re: Вопрос Исаеву...

>В свете так и не начавшейся дискуссии с Куртуковым:)

???

>А есть примеры поз. кризиса в ВМВ с немецкой стороны?
>(Эль-Аламейном не в счет)

В смысле было ли чтобы немцы не прорвали фронт? Курск 43:))) А что?

Вот завыватели пишут, мол наступали и наступали, не готовились к обороне. И в какой то мере это справедливо. Примеров оборонительных позиций в несколько эшелонов за 1941-1942 с ходу и не припомню. Если не брать фестунги Ленинград и Севастополь, Киев. Под Москвой готовились, но немец ударил "не туда".

Если же вернутся к немцам, то например, немцы так и не сбросили в море ни одного десанта кроме Дьеппа и нескольких совсем уж тактических: Сицилия, Салерно, Анцио, Нормандия. При всей специфичности такого рода действий, во всех контрнаступлениях задействовали танки.

Можно еще бои под Козельском вспомнить в августе 1942. Кавказ 42.
От solger
К Аркан (13.12.2006 12:25:17)
Дата 15.12.2006 02:00:04

Re: Вопрос Исаеву...


>В смысле было ли чтобы немцы не прорвали фронт? Курск 43:))) А что?

Как раз прорвали.

>Под Москвой готовились, но немец ударил "не туда".

Дык везде, где было можно - били "не туда", т.е. обходили эшелонорованную оборону.

>Если же вернутся к немцам, то например, немцы так и не сбросили в море ни одного десанта кроме Дьеппа и нескольких совсем уж тактических: Сицилия, Салерно, Анцио, Нормандия.

Керчь, Феодосия, Евпатория etc.

С уважением.
От Владислав
К solger (15.12.2006 02:00:04)
Дата 16.12.2006 17:42:15

Вы в своем репертуаре :-)

Доброе время суток!

>>В смысле было ли чтобы немцы не прорвали фронт? Курск 43:))) А что?
>
>Как раз прорвали.

И где под Курском вы обнаружили ПРОРЫВ -- брешь во вражеской обороне?

>>Если же вернутся к немцам, то например, немцы так и не сбросили в море ни одного десанта кроме Дьеппа и нескольких совсем уж тактических: Сицилия, Салерно, Анцио, Нормандия.
>
>Керчь, Феодосия, Евпатория etc.

Евпатория -- это тактический десант

В Феодосии никто никого в море не сбрасывал -- войска отошли на сухопутные позиции. К тому же это было две недели спустя, и войска были уже совсем другие.

А вот про Керчь можно подробнее? Какой там десант и когда сбросили? Если эльтигенский... то он большей частью погиб, а меньшей -- прорвался к Керчи и был перевезен через бухту на другой, более крупный плацдарм. "Сбросить" десант с крымского берега не получилось.


С уважением

Владислав
От solger
К Владислав (16.12.2006 17:42:15)
Дата 18.12.2006 11:09:26

Re: Разберитесь с терминамиЮ прежде чем смайлики ставить.

>И где под Курском вы обнаружили ПРОРЫВ -- брешь во вражеской обороне?

Вы сами такое определение прорыва только что придумали? Допустим. Вы бреши в советской обороне не видите?

>>>Если же вернутся к немцам, то например, немцы так и не сбросили в море ни одного десанта кроме Дьеппа и нескольких совсем уж тактических: Сицилия, Салерно, Анцио, Нормандия.
>>
>>Керчь, Феодосия, Евпатория etc.
>
>Евпатория -- это тактический десант

А Дьепп - стратегический?

С уважением.
От Владислав
К solger (18.12.2006 11:09:26)
Дата 18.12.2006 15:38:19

Я согласен использовать ваши термины - если они есть :-)

Доброе время суток!

>>И где под Курском вы обнаружили ПРОРЫВ -- брешь во вражеской обороне?
>
>Вы сами такое определение прорыва только что придумали? Допустим. Вы бреши в советской обороне не видите?

Не вижу. То есть, она была бы -- но ее закрыли резервы. Которые для того и существуют.

>>>>Если же вернутся к немцам, то например, немцы так и не сбросили в море ни одного десанта кроме Дьеппа и нескольких совсем уж тактических: Сицилия, Салерно, Анцио, Нормандия.
>>>
>>>Керчь, Феодосия, Евпатория etc.
>>
>>Евпатория -- это тактический десант
>
>А Дьепп - стратегический?

Оперативный. Участвовало на порядок больше сил ир средств, чем в Евпатории.


С уважением

Владислав
От Фёдорыч
К solger (15.12.2006 02:00:04)
Дата 15.12.2006 10:08:14

Re: Вопрос Исаеву...

Приветствую всех !

>>В смысле было ли чтобы немцы не прорвали фронт? Курск 43:))) А что?
>Как раз прорвали.

Фронт? А чего ж они на Курск не поехали?

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Андю
К Фёдорыч (15.12.2006 10:08:14)
Дата 15.12.2006 11:43:32

Потому что резервы подошли. А исходную оборону гансы таки прорвали. (+)

Мадам э Месьё,

>>Как раз прорвали.

>Фронт? А чего ж они на Курск не поехали?

Для борьбы с Исаевым у исаевофобов всё под руку идёт. ;-)
Т.б., что КБ совсем не ограничивается только Южным фасом, на Севере немцам даже 2-ую полосу обороны прорвать фактически не удалось.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Фёдорыч
К Андю (15.12.2006 11:43:32)
Дата 15.12.2006 13:33:17

Re: Потому что...

Приветствую всех !

Я же не зря сказал про прорыв фронта, а не исходных позиций: в 41, когда действительно все рвали, наши резервы тоже подходили, а толку не было.

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (15.12.2006 13:33:17)
Дата 15.12.2006 13:52:09

Re: Потому что...

>Я же не зря сказал про прорыв фронта, а не исходных позиций:

Так это и был прорыв фронта. Резервы то были уже из другого фронта.

>в 41, когда действительно все рвали, наши резервы тоже подходили, а толку не было.

Их было существенно меньше.
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (15.12.2006 13:52:09)
Дата 15.12.2006 16:13:12

Немного не так (+)

Приветствую всех !
>>Я же не зря сказал про прорыв фронта, а не исходных позиций:

>Так это и был прорыв фронта. Резервы то были уже из другого фронта.

Прорыв - это когда вышли на оперативный простор. А на дуге наши успевали подбрасывать резервы.
Если пользоваться твоей терминологией - то и у нас постоянно были прорывы фронта - продвинулись на 3-5 км, заняли 1 и 2 траншеи - вот и прорыв. А что дальше немцы вводом резервов нас останавливали - это уже не считается? :-)


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (15.12.2006 16:13:12)
Дата 15.12.2006 16:17:19

Прорыв - это когда преодолены все рубежи и позиции. (-)