От Дмитрий Козырев
К Аркан
Дата 13.12.2006 16:26:27
Рубрики WWII;

Re: Вы следствие...

>Да с примерами проблем нет. Взzть хотя бы прогрызание перемычки к Демянскому котлу, попытку деблокады Великих Лук, Кассино, Хиртартен. С Везде рукисис или есть тенденция?

Нету тенденции, т.к. в течении войны средства и методы перевода ее в подвижную фазу не менялись. Нужно быо только обеспечить их необходимое количество и благоприятные условия для применения.

В ПМВ ПРИШЛОСЬ изменить средства и методы ведения боя, т.к. предшествующие НЕ ОБЕСПЕЧИВАЛИ перевода боевых действий в маневренную фазу.
От alex63
К Дмитрий Козырев (13.12.2006 16:26:27)
Дата 13.12.2006 16:40:48

Не хотел встревать

>Нету тенденции, т.к. в течении войны средства и методы перевода ее в подвижную фазу не менялись. Нужно быо только обеспечить их необходимое количество и благоприятные условия для применения.
Но не выдержал. Объясните дилетанту:
Чем многомесячные топтания Жукова подо Ржевом и Паулюса под Сталинградом в 1942 не позиционные кризисы? Сил и средств не хватало? Командующие все поголовно дураками были?

>В ПМВ ПРИШЛОСЬ изменить средства и методы ведения боя, т.к. предшествующие НЕ ОБЕСПЕЧИВАЛИ перевода боевых действий в маневренную фазу.
Дык вот не придумали. Паулюс вообще "дотоптался". А перевод БД в маневренную фазу действительно не обеспечивался. Так в чём же причина?

С Дону выдачи нету
От Нумер
К alex63 (13.12.2006 16:40:48)
Дата 13.12.2006 21:32:39

Re: Не хотел...

Здравствуйте
>Но не выдержал. Объясните дилетанту:
>Чем многомесячные топтания Жукова подо Ржевом и Паулюса под Сталинградом в 1942 не позиционные кризисы? Сил и средств не хватало? Командующие все поголовно дураками были?

А у них выбор был? Паулюс сыграл бы на руку РККА, отказавшись от добивания Чуйкова. Потому что тогда автоматически появлялось время для перегруппировки для флангового удара. Весь расчёт у немцев шёл на том, что для серьёзной угрозы у красных просто не хватит сил. До ноября действительно не хватало. Ну а лучшего места для наступления, чем Ржев всё равно не было до ноября. И под Ржевом с трудом, но наступали. Ну а в ноябре 2 авп вообще как ветром сдуло. Вот Вам и "позиционный кризис". Немцы сумели выиграть только контрударами в глубине своей обороны.

>Дык вот не придумали. Паулюс вообще "дотоптался". А перевод БД в маневренную фазу действительно не обеспечивался. Так в чём же причина?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Дмитрий Козырев
К alex63 (13.12.2006 16:40:48)
Дата 13.12.2006 16:46:53

Re: Не хотел...

>Но не выдержал. Объясните дилетанту:
>Чем многомесячные топтания Жукова подо Ржевом и Паулюса под Сталинградом в 1942 не позиционные кризисы? Сил и средств не хватало? Командующие все поголовно дураками были?

Да, следствие ведения операций при недостатке сил и средств, при неблагоприятных условиях местности и климата, а также ряда неудачных оперативных решений.

>>В ПМВ ПРИШЛОСЬ изменить средства и методы ведения боя, т.к. предшествующие НЕ ОБЕСПЕЧИВАЛИ перевода боевых действий в маневренную фазу.
>Дык вот не придумали. Паулюс вообще "дотоптался".

Паулюс вполне замечательно в маневренной фазе прорвался в большую излучину Дона и проиграл осаду и щтурм города (где маневренная фаза исключена в принципе) при недостаке сил и средств, а потом его в маневренной же фазе замечательно окружили.

В чем вопрос то?
>С Дону выдачи нету
От Нумер
К Дмитрий Козырев (13.12.2006 16:46:53)
Дата 13.12.2006 21:34:12

Re: Не хотел...

Здравствуйте

>Паулюс вполне замечательно в маневренной фазе прорвался в большую излучину Дона и проиграл осаду и щтурм города (где маневренная фаза исключена в принципе) при недостаке сил и средств, а потом его в маневренной же фазе замечательно окружили.

А взятие Абганерово атакой в конном строю - это тоже позиционная фаза? Вопрос был в том, успеет ли 62 А воссоздать оборону возле Сталинграда до того, как Паулюс переедет разрознённые части на внешнем ободе.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От alex63
К Дмитрий Козырев (13.12.2006 16:46:53)
Дата 13.12.2006 16:57:03

Re: Не хотел...

>>Но не выдержал. Объясните дилетанту:
>>Чем многомесячные топтания Жукова подо Ржевом и Паулюса под Сталинградом в 1942 не позиционные кризисы? Сил и средств не хватало? Командующие все поголовно дураками были?
>
>Да, следствие ведения операций при недостатке сил и средств, при неблагоприятных условиях местности и климата, а также ряда неудачных оперативных решений.

>В чем вопрос то?
Да Вы абзацем ваше на впрос и ответили.

>>С Дону выдачи нету
С Дону выдачи нету
От Аркан
К Дмитрий Козырев (13.12.2006 16:26:27)
Дата 13.12.2006 16:35:09

Re: Вы следствие...

>>Да с примерами проблем нет. Взzть хотя бы прогрызание перемычки к Демянскому котлу, попытку деблокады Великих Лук, Кассино, Хиртартен. С Везде рукисис или есть тенденция?
>
>Нету тенденции, т.к. в течении войны средства и методы перевода ее в подвижную фазу не менялись. Нужно быо только обеспечить их необходимое количество и благоприятные условия для применения.

Если под средствами понимать например подвижные или артиллерийские соединения, то их структура и состав этих соединений менялся. Что же до методов, то и они подвергались в ходе войны корректировке.

От Дмитрий Козырев
К Аркан (13.12.2006 16:35:09)
Дата 13.12.2006 16:39:50

Re: Вы следствие...

>Если под средствами понимать например подвижные или артиллерийские соединения, то их структура и состав этих соединений менялся.

Это количественные, а не качественые изменения. Иными словами - это приспособление под обстоятельства войны, а не под изменения форм боя.
Общая модель "глубокой операции" теоретически разработанная в 30-е продолжала работать и в 1945-м

>Что же до методов, то и они подвергались в ходе войны корректировке.

Например?
От Аркан
К Дмитрий Козырев (13.12.2006 16:39:50)
Дата 13.12.2006 17:07:47

Re: Вы следствие...

>>Если под средствами понимать например подвижные или артиллерийские соединения, то их структура и состав этих соединений менялся.
>
>Это количественные, а не качественые изменения. Иными словами - это приспособление под обстоятельства войны, а не под изменения форм боя.
>Общая модель "глубокой операции" теоретически разработанная в 30-е продолжала работать и в 1945-м

Но не работала частенько в 1941-1942. Отсюда все теории и вопросы.

>>Что же до методов, то и они подвергались в ходе войны корректировке.
>
>Например?

Ну например преславутые "штурмовые группы" разве не претерпели эвалюцию? Хотя бы из-за появления новых видов протитанкового оружия.
От Дмитрий Козырев
К Аркан (13.12.2006 17:07:47)
Дата 13.12.2006 17:10:27

Re: Вы следствие...

>>Общая модель "глубокой операции" теоретически разработанная в 30-е продолжала работать и в 1945-м
>
>Но не работала частенько в 1941-1942. Отсюда все теории и вопросы.

У немцев работала совешенно замечательно. Даже более чем.

>>>Что же до методов, то и они подвергались в ходе войны корректировке.
>>
>>Например?
>
>Ну например преславутые "штурмовые группы" разве не претерпели эвалюцию?

Нет.