От Admiral
К All
Дата 13.12.2006 20:26:05
Рубрики WWI;

? по холодному оружию казаков в ПМВ (+)

С Уважением!
... возможно ли разрубить одним ударом голову человека насквозь ? например при ударе наискось с коня по бегущему человеку . там ведь не корпус - кости толстые...
От swiss
К Admiral (13.12.2006 20:26:05)
Дата 15.12.2006 11:06:56

Давно хотел спросить:

Почему в России/СССР для кавалерии была постепенно принята/затем сохранена шашка, а просвещенных европах продолжали обходиться саблями и палашами (то, как назвать англицкий вариант - я затрудняюсь)? В чем принципиальное различия и в чем преимущества/недостатки каждого варианта?
Понятно, что палашом больше или вообще только колят. Европейской армейской саблей можно вроде и колоть и рубить, но рубит она не так, как шашка. Но как - "не так"? И почему у нас выбрали ан-масс именно шашку?
От Михаил Денисов
К swiss (15.12.2006 11:06:56)
Дата 15.12.2006 23:27:50

Re: Давно хотел...

День добрый
>Почему в России/СССР для кавалерии была постепенно принята/затем сохранена шашка, а просвещенных европах продолжали обходиться саблями и палашами (то, как назвать англицкий вариант - я затрудняюсь)? В чем принципиальное различия и в чем преимущества/недостатки каждого варианта?
>Понятно, что палашом больше или вообще только колят. Европейской армейской саблей можно вроде и колоть и рубить, но рубит она не так, как шашка. Но как - "не так"? И почему у нас выбрали ан-масс именно шашку?
----------
английский девайс называется эсток, им можно колоть и наносить режущие и хлещущие удары.
палашем вообще-то рубят ан масс, укол для него вторичен.
Европейской саблей без отогнутой рукояти можно колоть, рубить то же можно, но вот удара с потягом не получится.
Вообще поздняя европейская армейская сабля это скорее продукт фехтовальных школ, чем военной практики, ибо на ХО в европе с сер. 19-го века не воюют.
Наша шашака просто очень проста для отработки двух-трех типовых ударов (рубяще-режущих) с коня. Проще оружия для начальной подготовки не придумаеш. А углубленная подготовка работе на ХО для армий конца 19 -20-го вв это нонсенс, пустая трата времени и денег.
Плюс к тому шашка обр. 10\907-го года была массова и дешева.
Денисов
От Владислав
К Михаил Денисов (15.12.2006 23:27:50)
Дата 16.12.2006 17:19:26

Re: Давно хотел...

> английский девайс называется эсток, им можно колоть и наносить режущие и хлещущие удары.

Эсток -- вообще разновидность шпаги.

>палашем вообще-то рубят ан масс, укол для него вторичен.

ИМХО, палаш обычно вообще имеет скругленный конец, колоть им невозможно.

>Европейской саблей без отогнутой рукояти можно колоть, рубить то же можно, но вот удара с потягом не получится.
>Вообще поздняя европейская армейская сабля это скорее продукт фехтовальных школ, чем военной практики, ибо на ХО в европе с сер. 19-го века не воюют.

Опять же, ИМХО, в ПМВ австрийская кавалерия вполне себе использовала холодное оружие по назначению.


С уважением

Владислав
От Михаил Денисов
К Владислав (16.12.2006 17:19:26)
Дата 16.12.2006 23:04:09

Re: Давно хотел...

День добрый
>> английский девайс называется эсток, им можно колоть и наносить режущие и хлещущие удары.
>
>Эсток -- вообще разновидность шпаги.
----------
спасибо, я в курсе. А вы знаете, как выглядит то, о чем я говорил? :))

>>палашем вообще-то рубят ан масс, укол для него вторичен.
>
>ИМХО, палаш обычно вообще имеет скругленный конец, колоть им невозможно.

вашему внимаю предлагается...паааалаш шотландский, 1690-й год, классический баскет





>>Европейской саблей без отогнутой рукояти можно колоть, рубить то же можно, но вот удара с потягом не получится.
>>Вообще поздняя европейская армейская сабля это скорее продукт фехтовальных школ, чем военной практики, ибо на ХО в европе с сер. 19-го века не воюют.
>
>Опять же, ИМХО, в ПМВ австрийская кавалерия вполне себе использовала холодное оружие по назначению.
--------
это эпизоды. Были у всех.


Денисов
От Admiral
К Admiral (13.12.2006 20:26:05)
Дата 14.12.2006 20:47:47

Всем спасибо ! (-)
От Хорёк
К Admiral (13.12.2006 20:26:05)
Дата 14.12.2006 20:26:33

Re: ? по...

>С Уважением!
>... возможно ли разрубить одним ударом голову человека насквозь ? например при ударе наискось с коня по бегущему человеку . там ведь не корпус - кости толстые...
Если именно про голову, то:
самая крепкая кость - лобная, при хорошем сильном ударе шашка гарантированно выскочит из рукояти, может клинок сломаться даже, но не разрубит, максимум что можно добиться, это оглушить проивника,
собственно старый кавалерийский и боксёрский приём, если уж пропустил удар, то подставь лоб.
Лоб и топором то не всегда разрубить/проломить могут.

Другое дело макушка и примыкающие к ней кости черепа, те можно наверное проломить хотя и в это мало верится, скорее всего и сних шашака соскользнёт, тем более в движении всадника и жертвы.

Разрубить человека до седла, это удар след от которого разламывает человека наискось от плеча к тазу, а не по линии симметрии от макушки до пупка.

Это неоднакратно описанно во многих и мемуарах и литературных произведениях, кстати и в Тихом Доне, Гришка Мелихов получил удар в голову но остался жив хоть и без сознания, только лоскут кожи снесло.
От Esq
К Admiral (13.12.2006 20:26:05)
Дата 14.12.2006 13:25:48

А вот,что пишут классики

Из http://www.lib.ru/LITRA/KUPRIN/duel.txt

Бек-Агамалов широко улыбнулся своей сияющей улыбкой.
- Что? Ага! Соглашаешься со мной? Я тебе, Веткин, говорю: учись рубке.
У нас на Кавказе все с детства учатся. На прутьях, на бараньих тушах, на
воде...
- А на людях? - вставил Лбов.
- И на людях, - спокойно ответил Бек-Агамалов. - Да еще как рубят!
Одним ударом рассекают человека от плеча к бедру, наискось. Вот это удар!
А то что и мараться.
- А ты, Век, можешь так?
Бек-Агамалов вздохнул с сожалением:
- Нет, не могу... Барашка молодого пополам пересеку... пробовал даже
телячью тушу... а человека, пожалуй, нет... не разрублю. Голову снесу к
черту, это я знаю, а так, чтобы наискось... нет. Мой отец это делал легко.
- А ну-ка, господа, пойдемте попробуем, - сказал Лбов молящим тоном, с
загоревшимися глазами. - Бек, милочка, пожалуйста, пойдем...
Офицеры подошли к глиняному чучелу. Первым рубил Веткин. Придав
озверелое выражение своему доброму, простоватому лицу, он изо всей силы, с
большим, неловким размахом, ударил по глине. В то же время он невольно
издал горлом тот характерный звук - хрясь! - который делают мясники, когда
рубят говядину. Лезвие вошло в глину на четверть аршина, и Веткин с трудом
вывязил его оттуда!
- Плохо! - заметил, покачав головой, Бек-Агамалов. - Вы, Ромашов...
Ромашов вытащил шашку из ножен и сконфуженно поправил рукой очки. Он
был среднего роста, худощав, и хотя довольно силен для своего сложения, но
от большой застенчивости неловок. Фехтовать на эспадронах он не умел даже
в училище, а за полтора года службы и совсем забыл это искусство. Занеся
высоко над головой оружие, он в то же время инстинктивно выставил вперед
левую руку.
- Руку! - крикнул Бек-Агамалов.
Но было уже поздно. Конец шашки только лишь слегка черкнул по глине.
Ожидавший большего сопротивления, Ромашов потерял равновесие и пошатнулся.
Лезвие шашки, ударившись об его вытянутую вперед руку, сорвало лоскуток
кожи у основания указательного пальца. Брызнула кровь.
- Эх! Вот видите! - воскликнул сердито Бек-Агамалов, слезая с лошади. -
Так и руку недолго отрубить. Разве же можно так обращаться с оружием? Да
ничего, пустяки, завяжите платком потуже. Институтка. Подержи коня,
фендрик. Вот, смотрите. Главная суть удара не в плече и не в локте, а вот
здесь, в сгибе кисти. - Он сделал несколько быстрых кругообразных движений
кистью правой руки, и клинок шашки превратился над его головой в один
сплошной сверкающий круг. - Теперь глядите: левую руку я убираю назад, за
спину. Когда вы наносите удар, то не бейте и не рубите предмет, а режьте
его, как бы пилите, отдергивайте шашку назад... Понимаете? И притом
помните твердо: плоскость шашки должна быть непременно наклонна к
плоскости удара, непременно. От этого угол становится острее. Вот,
смотрите.
Бек-Агамалов отошел на два шага от глиняного болвана, впился в него
острым, прицеливающимся взглядом и вдруг, блеснув шашкой высоко в воздухе,
страшным, неуловимым для глаз движением, весь упав наперед, нанес быстрый
удар. Ромашов слышал только, как пронзительно свистнул разрезанный воздух,
и тотчас же верхняя половина чучела мягко и тяжело шлепнулась на землю.
Плоскость отреза была гладка, точно отполированная.
- Ах, черт! Вот это удар! - воскликнул восхищенный Лбов. - Бек,
голубчик, пожалуйста, еще раз.
- А ну-ка, Бек, еще, - попросил Веткин.
Но Бек-Агамалов, точно боясь испортить произведенный эффект, улыбаясь,
вкладывал шашку в ножны. Он тяжело дышал, и весь он в эту минуту, с широко
раскрытыми злобными глазами, с горбатым носом и с оскаленными зубами, был
похож на какую-то хищную, злую и гордую птицу.
- Это что? Это разве рубка? - говорил он с напускным пренебрежением. -
Моему отцу, на Кавказе, было шестьдесят лет, а он лошади перерубал шею.
Пополам! Надо, дети мои, постоянно упражняться. У нас вот как делают:
поставят ивовый прут в тиски и рубят, или воду пустят сверху тоненькой
струйкой и рубят. Если нет брызгов, значит, удар был верный. Ну, Лбов,
теперь ты.
От Нумер
К Esq (14.12.2006 13:25:48)
Дата 14.12.2006 21:50:25

Re: А вот,что...

Здравствуйте

Точно также описывает Шолохов "баклановский удар". Только там ещё какое-то приседание было.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Esq
К Admiral (13.12.2006 20:26:05)
Дата 14.12.2006 11:32:55

Тов. Буденный врагов "разваливал до седла". (-)
От Евграфов Юрий
К Esq (14.12.2006 11:32:55)
Дата 15.12.2006 11:19:09

Re: Есть в том сомнение...

С уважением!

В середине 60-х годов на одной из окраин Волгограда проживал такой "Дед Карпо".
Довольно нагло для того времени ходил в казачьем прикиде. Велел себя похоронить в кожанке подаренной Будённым, как раз за виртуозную рубку.
Дед был крайне тяжёл в общении и легко пускал в ход впечатляющий дрючек. Но знакомые ребята как-то однажды сумели его разговорить на тему "ДО СЕДЛА".
По их словам дед страшно раскипятился и в сочных выражениях высказал примерно следующее:
- Пока ты будешь это делать - тебя самого зарубят. Искусство как раз в том, чтобы только коснуться шашкой противника. Но надёжно, чтоб забыть о его существовании и перейти к следующему. И Будённый пекрасно это знал и умел. А про то, что он "до седла", вякают его враги-завистники, делая из него дуролома. А писаки подхватили.

Здоровья Вам и успехов!
От FVL1~01
К Esq (14.12.2006 11:32:55)
Дата 14.12.2006 22:39:38

но не черепушку... Среда - совсем другая. (-)
От CANIS AUREUS
К Admiral (13.12.2006 20:26:05)
Дата 14.12.2006 09:53:11

Хоть и пишут масса на скорость, но это неверно.

Масса на скорость - это при броске.
А при ударе участвует весь организм, в том числе и ноги - при таком ударе привстают в седле.
Я, из изыскательских побуждений, моделировал это дело с топором, с заточкой и траекторией.
Вобщем, поднимая орудие вверх и затем дергаете его вниз почти вертикально и чуть вбок, в то время как режущая кромка стоит градсов под 60 к горизонтали - получаются страшные вещи.
В принципе, этот прием из плотницкого дела - т.н. удар пяткой топора.
Я часто наблюдаю разруб туши у знакомого мясника - башка налопопам это запросто.

С уважением
Владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (14.12.2006 09:53:11)
Дата 14.12.2006 22:42:27

Для шашки - верно

И снова здравствуйте

>Я, из изыскательских побуждений, моделировал это дело с топором, с заточкой и траекторией.


Подумайте сами чем ТОПОР отличается от шашки...

Я бы еще согласился скажем с палашом там скажем - был случай когда им челюсть с частью лицевых костей снесли - но не с шашкой


НЕ то оно для этого оружие.

Мясники не пользуются для раздела туш шашками с относительно легким клинком...



С уважением ФВЛ
От EVGEN
К CANIS AUREUS (14.12.2006 09:53:11)
Дата 14.12.2006 12:29:25

Re: Хоть и...

>Вобщем, поднимая орудие вверх и затем дергаете его вниз почти вертикально и чуть вбок, в то время как режущая кромка стоит градсов под 60 к горизонтали - получаются страшные вещи.

При некотором навыке такое возможно при любом "генеральном" направлении удара, а не только "сверху-вниз".А если еще добавить "потяг"... то на срез потом смотреть просто приятно.

С уважением, EVGEN!
От Jabberwock
К CANIS AUREUS (14.12.2006 09:53:11)
Дата 14.12.2006 11:41:59

Всё это замечательно, но рубить с коня вниз так невозможно.

>Масса на скорость - это при броске.
>А при ударе участвует весь организм, в том числе и ноги - при таком ударе привстают в седле.

Это да.

>Я, из изыскательских побуждений, моделировал это дело с топором, с заточкой и траекторией.
>Вобщем, поднимая орудие вверх и затем дергаете его вниз почти вертикально и чуть вбок, в то время как режущая кромка стоит градсов под 60 к горизонтали - получаются страшные вещи.

Всадник не сможет нанести такой удар ни ни по другому всаднику, ни, тем более, по пехотинцу.

При сабельном ударе важна в первую скорость движения режущей кромки по отношению к цели, а уж эта скорость складывается из многих факторов.

>В принципе, этот прием из плотницкого дела - т.н. удар пяткой топора.
>Я часто наблюдаю разруб туши у знакомого мясника - башка налопопам это запросто.

>С уважением
>Владимир
От CANIS AUREUS
К Jabberwock (14.12.2006 11:41:59)
Дата 14.12.2006 13:31:58

Вот с конем не моделировал

Однако смею предположить, что они этот удар дополняют сильным наклоном корпуса. Схема получается та же.

Что до тренировок и навыка, у боксеров прямой встерчный в пачку однозначно летален для неподготовленного объекта, однакож в таком виде он показан только в Роки-4, и это фэнтази.
Короче, похоже на то, что все это возможно, но очень редко.

И, кстати, мне удар топором как надо полчется раз из трех, и тогда еще, пока не устал, далее вообще невозможно.

С уважением
Владимир
От EVGEN
К CANIS AUREUS (14.12.2006 13:31:58)
Дата 14.12.2006 13:34:18

Re: Вот с...

>И, кстати, мне удар топором как надо полчется раз из трех, и тогда еще, пока не устал, далее вообще невозможно.

Я же говорю, что дело в навыке. Вам для вырабатывания автоматизьма над собой еще работать и работать.


С уважением, EVGEN!
От CANIS AUREUS
К EVGEN (14.12.2006 13:34:18)
Дата 14.12.2006 13:40:09

Вот погодите:-)

> Вам для вырабатывания автоматизьма над собой еще работать и работать.

Подамся в Раскольниковы, пожалеете о советах своих...

С уважением
Владимир
От i17
К CANIS AUREUS (14.12.2006 13:40:09)
Дата 15.12.2006 09:33:19

Re: Вот погодите:-)

>Подамся в Раскольниковы, пожалеете о советах своих...

главное, чтоб в сучкорубы не забрали :)
От EVGEN
К i17 (15.12.2006 09:33:19)
Дата 15.12.2006 09:56:17

Re: Вот погодите:-)

>главное, чтоб в сучкорубы не забрали

Это Вы зря! ИМХО это один из лучших способов "поставить" удар топором. Опять же... ни одно животное не пострадает.

С уважением, EVGEN!
От EVGEN
К CANIS AUREUS (14.12.2006 13:40:09)
Дата 14.12.2006 13:44:28

Лучше в мясники (-)
От EVGEN
К Jabberwock (14.12.2006 11:41:59)
Дата 14.12.2006 12:34:12

Re: Всё это...

>Всадник не сможет нанести такой удар ни ни по другому всаднику, ни, тем более, по пехотинцу.

Дело в навыке.

>При сабельном ударе важна в первую скорость движения режущей кромки по отношению к цели, а уж эта скорость складывается из многих факторов.

ИМХО "развалить" кого-либо/что-либо ударом шашки без обеспечения ей в течение всего процесса рубки приличной скорости в направлении вдоль клинка (т.е."потяга") невозможно.

С уважением, EVGEN!
От Jabberwock
К EVGEN (14.12.2006 12:34:12)
Дата 14.12.2006 13:09:52

Re: Всё это...

>>Всадник не сможет нанести такой удар ни ни по другому всаднику, ни, тем более, по пехотинцу.
>
>Дело в навыке.

Если я правильно понял описание исходного движения (как пяткой топора), то дело во взаимном расположении.

>>При сабельном ударе важна в первую скорость движения режущей кромки по отношению к цели, а уж эта скорость складывается из многих факторов.
>
>ИМХО "развалить" кого-либо/что-либо ударом шашки без обеспечения ей в течение всего процесса рубки приличной скорости в направлении вдоль клинка (т.е."потяга") невозможно.

Ну, собственно, это один из факторов. Потяг - одна из составляющих движения лезвия в теле.
>С уважением, EVGEN!
От EVGEN
К Jabberwock (14.12.2006 13:09:52)
Дата 14.12.2006 13:31:30

Re: Всё это...

>Если я правильно понял описание исходного движения (как пяткой топора), то дело во взаимном расположении.

Навык позволяет обеспечить оптимальное взаимное расположение/перемещение режущей кромки оружия/инструмента и предмета обработки при значительно большем разбросе возможных взаимных расположений атакующего/обрабатывающего и жертвы/предмета обработки.

>Ну, собственно, это один из факторов.

ИМХО один из основных. Так будет правильнее.

С уважением, EVGEN!
От Alexeich
К Admiral (13.12.2006 20:26:05)
Дата 14.12.2006 02:08:38

Re: смутно вспоминается

>С Уважением!
>... возможно ли разрубить одним ударом голову человека насквозь ? например при ударе наискось с коня по бегущему человеку . там ведь не корпус - кости толстые...

Неаппетитное фото из какой-то весьма старой книги по военной медицине из маминой библиотеки. В кач-ве примера рубленой раны было приведено фото (из нем. госпиталя) пациента, у которого кусок черепа был снесен сабельным ударом. Порядочный такой кусок сферы чуть в с стороне от темени, мозг наблюдается. Ну как-то же это срубили?
ЗЫ (Пациент был жив, и вряд ли фото в 1МВ делали на передовой, значит и до тыла довезли, вот что удивительно, а не ударная сила шашки).
От FVL1~01
К Alexeich (14.12.2006 02:08:38)
Дата 14.12.2006 22:48:07

ключевое слово САБЕЛЬНЫМ...

И снова здравствуйте

>ЗЫ (Пациент был жив, и вряд ли фото в 1МВ делали на передовой, значит и до тыла довезли, вот что удивительно, а не ударная сила шашки).


Австрийский палаш... Немецкая офицерская сабля обр 1873... Мало ли что. НЕ ШАШКА.
С уважением ФВЛ
От Alexeich
К FVL1~01 (14.12.2006 22:48:07)
Дата 16.12.2006 02:13:28

Re: пояснение

>Австрийский палаш... Немецкая офицерская сабля обр 1873... Мало ли что. НЕ ШАШКА.

Вышеперечисленное - вряд ли, ибо книга была немецкая переводная, соот-но все фото - из нем. госпиталей. Так что если палаш, то кавалергардский. "Сабельный" - обобщенно.
От Alex-Ekb
К Alexeich (14.12.2006 02:08:38)
Дата 14.12.2006 09:05:51

Ну, бывали и задолго до того случаи снесения части черепа (+)


>Порядочный такой кусок сферы чуть в с стороне от темени, мозг наблюдается. Ну как-то же это срубили?
>ЗЫ (Пациент был жив, и вряд ли фото в 1МВ делали на передовой, значит и до тыла довезли, вот что удивительно, а не ударная сила шашки).

Генерал Балк Михаил Дмитриевич будучи полковником ещё, вроде, в 1807 г. при Фридланде потерял часть черепа, сорванную картечью. Приделали серебряную пластнку (за которую ролучил прозвище "Серебряный кофейник"), и служил до 1818 г. (с перерывами, правда).
От Robert
К Alexeich (14.12.2006 02:08:38)
Дата 14.12.2006 02:25:21

Ре: смутно вспоминается

>ударная сила шашки

На скаку к ударной силе шашки/пики добавляется сила за счет скорсти коня

mv=Fdt

Неспроста на казачьиx шашкаx даже гарды нет - рассчет на один верный удар. Напополам не напополам, но клиенту не пережить.
От BOBWWI
К Robert (14.12.2006 02:25:21)
Дата 14.12.2006 12:57:41

Ре: смутно вспоминается


>Неспроста на казачьиx шашкаx даже гарды нет - рассчет на один верный удар. Напополам не напополам, но клиенту не пережить.

Гарда на казачьих шашках отсутствовала по традиции, так как за образец для подражания были взяты кавказские типы, это у степовых казаков, а терцы и кубанцы просто использовали аутентичные экземпляры.

От Alexeich
К Robert (14.12.2006 02:25:21)
Дата 14.12.2006 11:44:02

Ре: смутно вспоминается


>mv=Fdt

все же mdv=Fdt
От SerP-M
К Robert (14.12.2006 02:25:21)
Дата 14.12.2006 02:35:38

Вспоминается книжка (худ. лит) Зазубрина про Колчаковщину. Там...(+)

Приветствую!
... белые пошли партизан громить в тайгу. Партизан они загнали в полную дупу, но в один момент партизанский конный разведвзвод прошерстил на скаку белый обоз. Именно там, к несчастью, ехали несколько дипломатов-союзников из стран Антанты. Кажется, там точно были француз и японец, а также либо англичанин, либо американец. Так вот - Зазубрин - он мастер давить на психику натуралистическими подробностями. Одной из оных была черепная крышка француза, улетевшая в кусты вместе с беретом. Писана книжка в 20-е годы, и вроде автор знал, о чем писал...

Сергей М.
От FVL1~01
К SerP-M (14.12.2006 02:35:38)
Дата 14.12.2006 22:46:56

Шашкой - крышку - импосибль...

И снова здравствуйте


купите шашку и бутылку пива - пиво выпейте и постарайтесть СРУБИТЬ (не раскрошить ударом плашмя скажем) а СРУБИТЬ донце от бутылки.

По желании можете купить баранью голову - попробуйте перерубить ШАШКОЙ черепную коробку барана.


КОгда первый и второй экспекримент завершите - подумайте ВОЗМОЖНО черепушку француза в приведенном вами эпизоде снесло что то другое ? Если снесло. Не помню как то дохлых французских дипломатов в Сибири :-)


С уважением ФВЛ
От SerP-M
К FVL1~01 (14.12.2006 22:46:56)
Дата 14.12.2006 23:02:31

Не вижу причин для благородного дона махать руками! (+)

Приветствую!

1. Книжка художественная, поэтому не может претендовать на абсолютно адекватное отражение событий.

2. Насколько я помню, там были некие "представтели Союзного командования", кои и выполняли функции "дипломатов". Извините, если не то слово употребил. Роман есть в сети, можете уточнить (предупреждаю - на мою неокрепшую детскую психику - а я его нашел, когда мне было 8 лет - роман этот ОЧЕНЬ сильно подействовал!).

3. Скорее всего, автор был свидетелем подобного случая, либо ему рассказал участник. НО!!! И в том, и в другом случае невозможно определить, улетел ли в кусты берет с черепной крышкой, как написано в романе, или же он улетел ... со скальпом, состриженным шашкой с черепа. Участник, очевидно, не смог бы посмотреть внимательно, так как они тут же снова в лесу скрылись. А сам писатель уж точно не мог быть свидетелем ИМЕННО ЭТОГО случая, так как "поле боя" осталось не за красными.

ЗЫ. А боевой запал лучше растрачивать на политических оппонентов! Или Вы настолько злопамятны, что запоминаете любую сшибку любой давности??? :))) Свои же мужики!!!!

Сергей М.
От FVL1~01
К SerP-M (14.12.2006 23:02:31)
Дата 14.12.2006 23:52:57

Я не злопямятный, я склеротик, потому зло в записнушку записываю :-)

И снова здравствуйте

>1. Книжка художественная, поэтому не может претендовать на абсолютно адекватное отражение событий.

Но тогда она не агрумент в вопросе освещения овзможностей шашки РАЗРУБИТЬ череп человека пополам.




>ЗЫ. А боевой запал лучше растрачивать на политических оппонентов! Или Вы настолько злопамятны, что запоминаете любую сшибку любой давности??? :))) Свои же мужики!!!!


А нету на форуме счас никакой дискуссии где бы можно было с запалами побегать. Вот и приходится писать о "тешке" и ноже-шешке
>Сергей М.
С уважением ФВЛ
От Robert
К SerP-M (14.12.2006 02:35:38)
Дата 14.12.2006 02:46:12

Я читал немало книг 20-x годoв, в т.ч. малотиражныx.Не верьте первой попавшейся (-)
От SerP-M
К Robert (14.12.2006 02:46:12)
Дата 14.12.2006 02:48:27

Всй равно почитайте -советую. В сети - видел. Зазубрин "Два мира". (-)
От Robert
К SerP-M (14.12.2006 02:48:27)
Дата 14.12.2006 02:57:12

Биография автора мелковата.Был aрестован-выслан.Те что я читал покруче будут (-)
От SerP-M
К Robert (14.12.2006 02:57:12)
Дата 14.12.2006 05:51:27

А Вы не меряйтсь органами, а прочитайте. Тоже мне, конкурентно заточенная особь! (-)
От FVL1~01
К Admiral (13.12.2006 20:26:05)
Дата 13.12.2006 23:22:28

Шашкой - нет. Тут нужно не только резание но и масса на скорость (-)