От Мелхиседек
К FVL1~01
Дата 15.12.2006 00:00:53
Рубрики WWI; Артиллерия;

Re: да идея...


>НО решили что проблема решается более недорогим способом плюс началось ненадолго увы модное поверие с мортирами - началась эпопея с легкой 152мм (ствол Круппа, лафет наш) мортирой обр 1885 на которую кинули Энгельгардта Всем была хороша но дальность стрельбы была 3200м - меньше даже чем у 107мм мортиры от которой откзаалсиь из за слабого снаряда.

в принципе 6" мортира как средство усиления вещь полезная, немцы с аналогичный тяжелым пехотным орудием отвеоевали вторую мировую и не очень жужжали

жаль углобленную 42линейную горную мортиру
От FVL1~01
К Мелхиседек (15.12.2006 00:00:53)
Дата 15.12.2006 00:42:27

Эээ нет.

И снова здравствуйте

>в принципе 6" мортира как средство усиления вещь полезная, немцы с аналогичный тяжелым пехотным орудием отвеоевали вторую мировую и не очень жужжали

НО уже в 1942м немцы заговорили о недостаточности тяжелого пех орудия (которое все же весило на сотню с лишним кг меньше и стреляло на 1500 с гаком метров дальше (но почти наравне с обр 1895)) и нессотвествии его обстановке.

НО дело не в этом - мортира обр 1885 была хороша в ПРИНЦИПЕ - но имела много багов в ИСПОЛНЕНИИ. Баги пофиксили частично в 1895 году перелафетив - и она недурно показала себя в Русско-Японскую (А при Путиловской сопке 4 мортиры вообще стали стержнем событий). НО нерзобравщись ее признали неэффективной из за малой скорострельности и плохого боеприпаса - вместо того что бы фиксить - начали канитель сначала уже не в виде легкой пехотной мортиры а средней гаубицы на замену ей.


>жаль углобленную 42линейную горную мортиру

Жаль конечно в 1100 кило транспортной (с передком и ходом) и около 650 кг боевой массы уместить такую конфетку по баллистике.


НО тут вся проблема в боеприпасе - валовой чугунный боеприпас на дымном порохе сделал систему бессмысленной. "Бомба" в виде гранаты от 9фн пушки (унификация боеприпаса с полевыми орудиями) просто не смотрелась никак даже по окопу, а шрапнелью мортира фактически и нестреляла.


В 1880е не поняли что сулят новые ВВ , хотя они уже были. В общем она полявилась слишком РАНО что бы осознать ее преимущества.
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (15.12.2006 00:42:27)
Дата 15.12.2006 01:01:25

Re: Эээ нет.

>>в принципе 6" мортира как средство усиления вещь полезная, немцы с аналогичный тяжелым пехотным орудием отвеоевали вторую мировую и не очень жужжали
>
>НО уже в 1942м немцы заговорили о недостаточности тяжелого пех орудия (которое все же весило на сотню с лишним кг меньше и стреляло на 1500 с гаком метров дальше (но почти наравне с обр 1895)) и нессотвествии его обстановке.

это более поздняя реализация, прогресс сказался:)
идеальных полностью удолетворяющих конструкций не бывает


> канитель сначала уже не в виде легкой пехотной мортиры а средней гаубицы на замену ей.
имхо внедряя 48-линейную гаубицу были правы


>НО тут вся проблема в боеприпасе - валовой чугунный боеприпас на дымном порохе сделал систему бессмысленной. "Бомба" в виде гранаты от 9фн пушки (унификация боеприпаса с полевыми орудиями) просто не смотрелась никак даже по окопу, а шрапнелью мортира фактически и нестреляла.

как раз 12,5кг фугас считался минимально эффективным, имхо архинужная вещь в ряв, особенно с новыми снарядами
От FVL1~01
К Мелхиседек (15.12.2006 01:01:25)
Дата 16.12.2006 21:29:29

Дык на новые снаряды баббок нет... потому и такое торможение

И снова здравствуйте

>это более поздняя реализация, прогресс сказался:)
>идеальных полностью удолетворяющих конструкций не бывает

Ну она была и в версии 1895 неидеальна. РАсчеты ее не любили, при стрельбе прыгала, обтюрация до конца не решена, бывали ожоги у бомбардиров, наводка сбивалась очень сильно. В общем - полумера, но как путь для дальнейшего развития ИМХО было верное направление. Но не сложилось. А еще промышленности была невыгодна. Цена всего раза в 2 выше чем у 4-хфн пушки дивзионной, а возни куда как больше. А уж пушки обр 1900 года клепать было куда веселее.


>как раз 12,5кг фугас считался минимально эффективным, имхо архинужная вещь в ряв, особенно с новыми снарядами

А на новые снаряды НЕ БЫЛО денюжек. Для 107мм гаубицы были предложены "гранаты" ОБЫКНОВЕННОГО чугуна от 9фн пушки (которую уже китайская кампания показала самым "гуманным" русским оружием). Гранты простого, даже не упрочненного а тем более сталистого чугуну. С разрывным зарядом меньше чем у трехдюймовки наверное. .Ей бы бомбы Рудницкого и на форты Порт-Артура, ан нет. Вот и не поняли перспектив, а когда поняли то по образцу модных и удачных афтрийских 120мм и немецких экспортных Круппа стали шукать свое что то.




С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (16.12.2006 21:29:29)
Дата 16.12.2006 22:28:27

Re: Дык на...

>А на новые снаряды НЕ БЫЛО денюжек. Для 107мм гаубицы были предложены "гранаты" ОБЫКНОВЕННОГО чугуна от 9фн пушки (которую уже китайская кампания показала самым "гуманным" русским оружием). Гранты простого, даже не упрочненного а тем более сталистого чугуну. С разрывным зарядом меньше чем у трехдюймовки наверное. .Ей бы бомбы Рудницкого и на форты Порт-Артура, ан нет. Вот и не поняли перспектив, а когда поняли то по образцу модных и удачных афтрийских 120мм и немецких экспортных Круппа стали шукать свое что то.
как ни верти, но с появление 48 линейной гаубицы 6" мортира+42 линейная гаубица (или батарейная пушка) в дивизии теряли смысл

для особых случаев в корпусном артдивизионе предполагались 80 пудовые 6" пушки
От FVL1~01
К Мелхиседек (16.12.2006 22:28:27)
Дата 17.12.2006 15:29:58

Re: Дык на...

И снова здравствуйте

>как ни верти, но с появление 48 линейной гаубицы 6" мортира+42 линейная гаубица (или батарейная пушка) в дивизии теряли смысл


Да как не верти но о 48 иненых задумались на опыте РУсско-Японской

А до этого на опыте Русско Турецкой-

ЛЕКГАЯ полевая артиллерия - 4х фн пушка и 107мм мортира (42 линии)
Тяжелая полевая артиллерия - 9фн пушка ( 42 линии) и 152 мм мортира.

Казалось бы стройно... Мало этого 42 линейнам мортира весила в боевом положении почти ВДВОЕ меньше 48 линейно гаубицы БЫ.

Но не склалось. Подзапустили у нас артиллерию в 1880-1890е. Что потом сильно СКАЗАЛОСЬ.

С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (17.12.2006 15:29:58)
Дата 17.12.2006 15:43:13

Re: Дык на...


>>как ни верти, но с появление 48 линейной гаубицы 6" мортира+42 линейная гаубица (или батарейная пушка) в дивизии теряли смысл
>

>Да как не верти но о 48 иненых задумались на опыте РУсско-Японской

исходя из наличных 48 линейных гаубиц обр.1904г и 120мм гаубиц круппа

>А до этого на опыте Русско Турецкой-

>ЛЕКГАЯ полевая артиллерия - 4х фн пушка и 107мм мортира (42 линии)
>Тяжелая полевая артиллерия - 9фн пушка ( 42 линии) и 152 мм мортира.

>Казалось бы стройно... Мало этого 42 линейнам мортира весила в боевом положении почти ВДВОЕ меньше 48 линейно гаубицы БЫ.

но проходившие в 1901-03 испытания 42 и 48 линейные гаубицы по весу различались несильно

>Но не склалось. Подзапустили у нас артиллерию в 1880-1890е. Что потом сильно СКАЗАЛОСЬ.
кто б спорил
От FVL1~01
К Мелхиседек (17.12.2006 15:43:13)
Дата 18.12.2006 01:34:56

Re: Дык на...

И снова здравствуйте


>>Да как не верти но о 48 иненых задумались на опыте РУсско-Японской
>
>исходя из наличных 48 линейных гаубиц обр.1904г и 120мм гаубиц круппа

Ну да не свосем точно выразился - на опыте Боксерского восстания и РЯВ.

Но в 1880е до этого 20 лет. Их потеряли...


>
>но проходившие в 1901-03 испытания 42 и 48 линейные гаубицы по весу различались несильно


Так то гаубицы. Для гаубиц переход в 122мм калибр с 107 был оправдан по массе снаряда и так как к тому времени временно 9фн калибр в Руси похерить пытались :-)


А мортиры были за 20 лет ДО того :-) Когда 9ян цвели и пахли и ожидали дальнобойную 9фн в 30-35 калибров.


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (18.12.2006 01:34:56)
Дата 18.12.2006 01:45:00

Re: Дык на...

>>но проходившие в 1901-03 испытания 42 и 48 линейные гаубицы по весу различались несильно
>

>Так то гаубицы. Для гаубиц переход в 122мм калибр с 107 был оправдан по массе снаряда и так как к тому времени временно 9фн калибр в Руси похерить пытались :-)

в итоге его похерили чуть позже:)

>А мортиры были за 20 лет ДО того :-) Когда 9ян цвели и пахли и ожидали дальнобойную 9фн в 30-35 калибров.

ну дык осадная 42 линейная пушка была, она как раз 35 калибров
От Мелхиседек
К FVL1~01 (16.12.2006 21:29:29)
Дата 16.12.2006 22:15:47

Re: Дык на...

>>это более поздняя реализация, прогресс сказался:)
>>идеальных полностью удолетворяющих конструкций не бывает
>
>Ну она была и в версии 1895 неидеальна. РАсчеты ее не любили, при стрельбе прыгала, обтюрация до конца не решена, бывали ожоги у бомбардиров, наводка сбивалась очень сильно. В общем - полумера, но как путь для дальнейшего развития ИМХО было верное направление. Но не сложилось. А еще промышленности была невыгодна. Цена всего раза в 2 выше чем у 4-хфн пушки дивзионной, а возни куда как больше. А уж пушки обр 1900 года клепать было куда веселее.

как средство дивизионного усиления в пмв после очередной модернизации году этак в 1910 стала бы хорошим решением

заводы при том загнивании призвать к порядку сложно

>>как раз 12,5кг фугас считался минимально эффективным, имхо архинужная вещь в ряв, особенно с новыми снарядами
>
>А на новые снаряды НЕ БЫЛО денюжек. Для 107мм гаубицы были предложены "гранаты" ОБЫКНОВЕННОГО чугуна от 9фн пушки (которую уже китайская кампания показала самым "гуманным" русским оружием). Гранты простого, даже не упрочненного а тем более сталистого чугуну. С разрывным зарядом меньше чем у трехдюймовки наверное. .Ей бы бомбы Рудницкого и на форты Порт-Артура, ан нет.
на тот момент система устарела, и в любом случае оптимальная тяга для дивизионной системы - шестёрка

нормальные снаряды всё равно надо было разрабатывать, к любой системе


>Вот и не поняли перспектив, а когда поняли то по образцу модных и удачных афтрийских 120мм и немецких экспортных Круппа стали шукать свое что то.

идея оптимальности 122мм гаубиц обоснована забудским
От FVL1~01
К Мелхиседек (16.12.2006 22:15:47)
Дата 17.12.2006 15:32:26

Но это все наступило через 20 лет ПОСЛЕ того :-)

И снова здравствуйте

>как средство дивизионного усиления в пмв после очередной модернизации году этак в 1910 стала бы хорошим решением

Ну да а теперь внимание вопрос - кто в 1880е думал о ПМВ :-)


>нормальные снаряды всё равно надо было разрабатывать, к любой системе


Фигу - наборот новые снаряды как ухудшенная версия старых - чертеж 1892 шаг взад от 1884... ЗАТО ЭКОНОМИЯ и промышленности УДОБНО.


>идея оптимальности 122мм гаубиц обоснована забудским

НА основании австрийского опыта. От их 12см многие перлись как удавы по стекловате.
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (17.12.2006 15:32:26)
Дата 17.12.2006 15:45:45

Re: Но это...

>>как средство дивизионного усиления в пмв после очередной модернизации году этак в 1910 стала бы хорошим решением
>
>Ну да а теперь внимание вопрос - кто в 1880е думал о ПМВ :-)

о пмв никто, но о будущей войне задумывались

>>нормальные снаряды всё равно надо было разрабатывать, к любой системе
>

>Фигу - наборот новые снаряды как ухудшенная версия старых - чертеж 1892 шаг взад от 1884... ЗАТО ЭКОНОМИЯ и промышленности УДОБНО.

кто бы спорил, но зато действие 6" мортиры по полевым укреплениям всё равно повыше

>>идея оптимальности 122мм гаубиц обоснована забудским
>
>НА основании австрийского опыта. От их 12см многие перлись как удавы по стекловате.

не только австрийского