От jeesup
К Белаш
Дата 17.12.2006 22:36:39
Рубрики Прочее; Искусство и творчество;

Ре: Немассовыми -...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:


Да, конечно, в день урожая маиса не греx было девственницу в колодец бросить. Но чтобы сотнями, с вырезанием сердца и поеданием трупа, так Майя, на сколько мне помнится из прочитанного, такой ерундой не занимались. Они были дети маиса, земледельцы и в жерву приносили фрукты, муку и цветы. Кроме того, ко времени приxода латиносов, иxняя цивилизация не существовала лет так триста, города навроде Чичен Ицы позаросли джунглями а народец разбрелся по лесу.

>Гибсон еще не показал поедание трупа и облачение в содранную кожу :). А мог бы. :)
От СБ
К jeesup (17.12.2006 22:36:39)
Дата 18.12.2006 14:18:52

Ре: Немассовыми -...

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:


>Да, конечно, в день урожая маиса не греx было девственницу в колодец бросить. Но чтобы сотнями, с вырезанием сердца и поеданием трупа, так Майя, на сколько мне помнится из прочитанного, такой ерундой не занимались. Они были дети маиса, земледельцы и в жерву приносили фрукты, муку и цветы. Кроме того, ко времени приxода латиносов, иxняя цивилизация не существовала лет так триста, города навроде Чичен Ицы позаросли джунглями а народец разбрелся по лесу.
 Цивилизация у них была в относительном упадке, но вполне была. Испанцам они сопротивлялись упорнее и успешнее большинства.
От jeesup
К СБ (18.12.2006 14:18:52)
Дата 18.12.2006 18:05:35

Ре: Немассовыми -...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

> Цивилизация у них была в относительном упадке, но вполне была. Испанцам они сопротивлялись упорнее и успешнее большинства.

Цивилизация Майя была в ПОЛНОМ упадке. А испанцам они вероятно сопротивлялись сильнее другиx потому что другие не сопротивлялись вовсе. Там, видите ли, имело место некое пророчество в которое Ацтеки (тогдашние заправилы) свято верили. Существует мнение, что Мексика испанцам была просто отдана без сопротивления и те военные действия, которые велись на Юкатане и против Тласкалы были последними вплоть до Ноче Тристе, когда индиосы, поняв наконец с кем имеют дело, вломили испанцам по первое число. А грандиозные битвы, описываемые Кортесом в письмаx Королю всея Испании, были просто придуманы первым для набивания цены самому себе, со всеми вытекающими оттуда бенефитами.
От Д.И.У.
К jeesup (18.12.2006 18:05:35)
Дата 18.12.2006 18:50:37

Ре: Немассовыми -...

>А грандиозные битвы, описываемые Кортесом в письмаx Королю всея Испании, были просто придуманы первым для набивания цены самому себе, со всеми вытекающими оттуда бенефитами.

Положим, Кортес был не единственным источником по данным событиям, в том числе и для испанской короны (которая судила об успехе или неуспехе мероприятия не по докладам, а по практическим, финансово оцениваемым результатам).
Есть, к примеру, "Правдивая история завоевания Новой Испании" Берналя Диаса дель Кастильо, тоже активного участника. Есть труды Бартоломе де Лас Касаса, известного критика конкистадоров.
Так что Кортес приукрашивал, конечно, но сильно не врал.
От СОР
К Д.И.У. (18.12.2006 18:50:37)
Дата 19.12.2006 01:12:04

Ацтеки съели караван Кортеса

Страшная находка археологов ясно показала: ацтеки поедали своих захватчиков. Захваченные ими караванщики из числа конкистадоров и преданных им аборигенов умирали в мучениях более полугода. Обнаружить свидетельство массовой казни помогли сами ацтеки – убегая от Кортеса, они спрятали следы жертвоприношения в колодец.

http://www.gazeta.ru/travel/2006/08/24_a_746046.shtml
От Pout
К СОР (19.12.2006 01:12:04)
Дата 19.12.2006 09:51:38

Многочисленные примеры людоедства испанцами своих спутников

-как индейцев, так и соотечествееников- наводившие ужас и вызвавшие презрение и издевательства со стороны индейцев,описаны в воспоминаниях самих испанцевхконкистаодоров. Напр. Кабеса де Вака ("Кораблекрушения") о Северной Америке, других - об экспедициях конкистадоров в Южной

Александр Кауфман. "Америка несбывшихся чудес" М.2001.

Написана с охватом впервые вводимых по-русски испаноязычных источников, книг современных южноамериканских (и индейских исследователей в том числе). Тема конкисты для них является очень важной,ее копают

----
От swiss
К Pout (19.12.2006 09:51:38)
Дата 19.12.2006 11:52:11

Многочисленные примеры людоедства борцами против кровавой сталинской тирании

>-как индейцев, так и соотечествееников- наводившие ужас и вызвавшие презрение и издевательства со стороны индейцев,описаны в воспоминаниях самих испанцевхконкистаодоров. Напр. Кабеса де Вака ("Кораблекрушения") о Северной Америке, других - об экспедициях конкистадоров в Южной

как коллег по борьбе так и просто попутчиков - наводившие ужас и вызвавшие презрение и издевательства со стороны сталинских сатрапов описаны в воспоминаниях самих борцов. Например...
От Pout
К swiss (19.12.2006 11:52:11)
Дата 19.12.2006 12:46:12

Re: Многочисленные примеры...

>>-как индейцев, так и соотечествееников- наводившие ужас и вызвавшие презрение и издевательства со стороны индейцев,описаны в воспоминаниях самих испанцевхконкистаодоров. Напр. Кабеса де Вака ("Кораблекрушения") о Северной Америке, других - об экспедициях конкистадоров в Южной
>


http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1109/1109568.htm

Вот только одна история
из очень известной в свое время книги Кабеса де Вака
"Кораблекрушения"(1555). О походах Эрнандо де Сото, соратника Писарро(самый многочисленный поход -более 900 человек одних конкистадоров), и Энрико Нарваэса(в районе Флориды -Каролины- вокруг Мексиканского залива)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1109/1109568.htm
Зимовка близ Флориды. "Индейцы уже не могли кормить гостей -им самим приходилось туго. Пятеро христиан,которые жили в хижине на берегу, дошли до последней крайности и съели друг друга,так что остался только один, который, поскольку был один,никого больше не мог съесть"(Кабеса де Вака, цит. по Кофман, стр.218).

"Случай это глубоко потряс дикарей, для которых подобное было просто
немыслимым.После этого отношение индейцев к христианам резко
переменилось,от их доброжелательности не осталось и следа. Индейцы
разобрали два десятка уцелевших испанцев по деревням и обратили их в рабов...били из палками,вырывали бороды и убивали....Прошло несколько лет, и в живых остались только четверо христиан - Альвар Нуньес Кабеса де Вака, Алонсо дель Кастильо Мальдональдо,Андреас Дорантес и его негр-раб Эстебанико"


>как коллег по борьбе так и просто попутчиков - наводившие ужас и вызвавшие презрение и издевательства со стороны сталинских сатрапов описаны в воспоминаниях самих борцов. Например...

пустое стебалово

-----
http://situation.ru/
От jeesup
К Pout (19.12.2006 12:46:12)
Дата 20.12.2006 18:08:53

Ре: Многочисленные примеры...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>
Как можно сравнивать индейцев Флориды с Майя и Ацтеками? Побойтесь богов. Это все равно, что рассказывая Русскую историю ссылаться на эпизоды из истории чукчей или там грузин
От swiss
К Pout (19.12.2006 12:46:12)
Дата 20.12.2006 16:34:27

Вы меня конечно простите:

>>>-как индейцев, так и соотечествееников- наводившие ужас и вызвавшие презрение и издевательства со стороны индейцев,описаны в воспоминаниях самих испанцевхконкистаодоров. Напр. Кабеса де Вака ("Кораблекрушения") о Северной Америке, других - об экспедициях конкистадоров в Южной
>Зимовка близ Флориды. "Индейцы уже не могли кормить гостей -им самим приходилось туго. Пятеро христиан,которые жили в хижине на берегу, дошли до последней крайности и съели друг друга,так что остался только один, который, поскольку был один,никого больше не мог съесть"(Кабеса де Вака, цит. по Кофман, стр.218).

>"Случай это глубоко потряс дикарей, для которых подобное было просто
>немыслимым.После этого отношение индейцев к христианам резко
>переменилось,от их доброжелательности не осталось и следа. Индейцы
>разобрали два десятка уцелевших испанцев по деревням и обратили их в рабов...били из палками,вырывали бороды и убивали....Прошло несколько лет, и в живых остались только четверо христиан - Альвар Нуньес Кабеса де Вака, Алонсо дель Кастильо Мальдональдо,Андреас Дорантес и его негр-раб Эстебанико"

И чего? Типа сами дикари - дети природы и все в белом? Немыслимо для них))) Любите цитаты? Вперед:

- Может быть. Может быть, они выбирают того, кто постарше, и свежуют. Тогда на некоторое время у них есть тушеное мясо. А история, которую они расскажут белым, будет звучать примерно так: «Вакиньян прошел через нашу деревню или стоянку, и пока мы спали забрал тех, кто проспал. А потом Вакиньян дал нам мяса».

>>как коллег по борьбе так и просто попутчиков - наводившие ужас и вызвавшие презрение и издевательства со стороны сталинских сатрапов описаны в воспоминаниях самих борцов. Например...
>
>пустое стебалово

У вас прямо полное! Очень забавно - привести пример, когда в ОТДЕЛЬНЫХ случаях ОТДЕЛЬНЫЕ доведенные голодом до звериного состояния люди скатывались до каннибализма, и строить на этом какие-то концепции, сравнивая с обществами, где ритуальный каннибализм был нормой жизни.
От Белаш
К jeesup (17.12.2006 22:36:39)
Дата 18.12.2006 11:48:35

Однако же испанцы встречали города и жителей.

Приветствую Вас!
>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
Кроме того, ко времени приxода латиносов, иxняя цивилизация не существовала лет так триста, города навроде Чичен Ицы позаросли джунглями а народец разбрелся по лесу.
И даже воевали с ними :).
С уважением, Евгений Белаш