От А.Б.
К Дмитрий Козырев
Дата 18.12.2006 14:44:41
Рубрики Современность; Спецслужбы; Артиллерия;

Re: Повторение - мать учения :)

>По моему мнению - представляется совершено безсмысленым строить подготовку вооруженых сил государства от грани его свершившегося военного поражения.


В принципе - да. Хотя и такой "бэк ап" иметь целесообразнее. наверное. чем не иметь - и все свести на самодеятельность.

Потом - важен момент "насколько умеешь" строить подготовку. А то... эффект от того и другого подхода в обустройстве может быть почти идентичным.

>В условиях "шаткой вертикали" - кто обеспечит разработку доктрины, формирование и вооружение?

Тут я про другое. ЧТо под натиском извне - "рухнувшая вертикаль" будет означать переход к "партизанщине" скорее всего, за утратой центра организации. Не в пример хуже может выйти если "вертикаль обломится" самоа собой... Но это уже из области черного алармизма :))
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (18.12.2006 14:44:41)
Дата 18.12.2006 15:15:58

Re: Повторение -...

>В принципе - да. Хотя и такой "бэк ап" иметь целесообразнее. наверное. чем не иметь - и все свести на самодеятельность.

А где его "иметь"? Вторым комплектом в подразделении?
А как обеспечить его сохранность до того момента как он будет востребован?

>Потом - важен момент "насколько умеешь" строить подготовку. А то... эффект от того и другого подхода в обустройстве может быть почти идентичным.

Не понял этого тезиса.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (18.12.2006 15:15:58)
Дата 18.12.2006 15:41:25

Re: Да хоть на складах...

>А где его "иметь"? Вторым комплектом в подразделении?

Как только "зеленый свисток вверх" - на руки и в путь... Если не делать специальных закладок баз снабжения в наиболее удобных районах для партизанских действий.

>А как обеспечить его сохранность до того момента как он будет востребован?

Склад. И вовремя "угрожаемый период" уловить, для расконсервации и перемещения. Наверное так...

>Не понял этого тезиса.

ЧТо хоть готовься, хоть не готовься - хоп... и линия фронта убежеле тебе за спину... И что остается делать?

С другой стороны - если организация взаимодействия родов войск будет "как тогда" - то иметь что-то из оружия потяжелее, но приемлемо-мобилоного в частях - будет полезнее. чем не иметь ничего в поддержку. когда припрет.
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (18.12.2006 15:41:25)
Дата 18.12.2006 15:49:27

На чьих складах?!


>Как только "зеленый свисток вверх" - на руки и в путь...

Простите - какой "зеленый свисток"? Вы сами привели в пример 1941 г - вводная другая - вокруг противник, танки брошены без горючего, тяжелое оружие - на переправе. У каждого винтовка с обоймой, гранаты не у всех и продуктовый НЗ.

"На складах".. ПОчему Вы решили что склады не будут захвачены/разбомблены?

>Если не делать специальных закладок баз снабжения в наиболее удобных районах для партизанских действий.

Если их делать - об этом должен кто-то знать, а то что знает один - рано или поздно становится известно всем.
Особенно в первую очередь - охочим до перевода заскладированного в бумажки с портретами президентов.

>>А как обеспечить его сохранность до того момента как он будет востребован?
>
>Склад. И вовремя "угрожаемый период" уловить, для расконсервации и перемещения. Наверное так...

Не сохраните. Текущая ситуация не допускает децентрализованного хранения. Воруют. Ка изнутри так и снаружи.

>>Не понял этого тезиса.
>
>ЧТо хоть готовься, хоть не готовься - хоп... и линия фронта убежеле тебе за спину... И что остается делать?

Сохранять дисциплину. Выходить на соединение с регулярными частями.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (18.12.2006 15:49:27)
Дата 18.12.2006 16:07:31

Re: На отечественных.

>Вы сами привели в пример 1941 г - вводная другая - вокруг противник, танки брошены без горючего, тяжелое оружие - на переправе.

Это не такое тяжелое, чтобы бросить. Но, даже если и бросят - то потом (как и партизаны в реалиях) - подберут что найдут. Вещь-то полезная...
И вес не запредельный.

>"На складах".. ПОчему Вы решили что склады не будут захвачены/разбомблены?

Склады-схроны для снабжения партизанских отрядов. ДЕлали такие? Кто их разбомбит? :)

>Если их делать - об этом должен кто-то знать, а то что знает один - рано или поздно становится известно всем.

Могут быть. И наполняться содержимым в "угрожаемый период", в принципе.

Но тут я не понял - боимся что КТО узнает? Противник? Население? :)

>Особенно в первую очередь - охочим до перевода заскладированного в бумажки с портретами президентов.

Так эти и со складов частей - не хуже справляются. Заниматься надо кадрами. Вы ж не предложите все склады как класс извести?

>Не сохраните. Текущая ситуация не допускает децентрализованного хранения. Воруют. Ка изнутри так и снаружи.

Как вопрос поставить. Некоторые руководители умудряются воровство извести... даже давно прижившееся в "норму".

>Сохранять дисциплину. Выходить на соединение с регулярными частями.

Ставя заслоны наступающим на пятки... И лучше - когда есть что-то что можно упереть на себе, и что посерьезнее 7,62 калибром. А теперь и вовсе - 5,45...
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (18.12.2006 16:07:31)
Дата 19.12.2006 11:46:42

Re: На отечественных.

>>Вы сами привели в пример 1941 г - вводная другая - вокруг противник, танки брошены без горючего, тяжелое оружие - на переправе.
>
>Это не такое тяжелое, чтобы бросить.

Это такое, с которым не переплыть речку.

>Но, даже если и бросят - то потом (как и партизаны в реалиях) - подберут что найдут.

Или соберет в металолом противник.

>>"На складах".. ПОчему Вы решили что склады не будут захвачены/разбомблены?
>
>Склады-схроны для снабжения партизанских отрядов. ДЕлали такие?

Не делали. Хотя Старинов очень хотел. Но более прагматичное и рациональное руководство хорошо сознавало, что в мирное время такой "схрон" просто растащат по домам жители окрестных деревень и ладно бы если для охоты и самообороны - так и бандитам может попасть.

Ну судите сами - как скрытно оборудовать такой схрон?
Убить строителей?
А нет - значит надо держать вооруженный караул, строить для караула казарму и баню, прокладывать телефон и т.п. - какая тут скрытность?

>>Если их делать - об этом должен кто-то знать, а то что знает один - рано или поздно становится известно всем.
>
>Могут быть. И наполняться содержимым в "угрожаемый период", в принципе.


>Но тут я не понял - боимся что КТО узнает? Противник? Население? :)

Да, население.
Которое отнюдь не стремиться всемерно сохранять госсобственность - как показывает нонешняя практика режут действующие линии электропередач и электросвязи :(
А уж безхозное оружие.....

>>Особенно в первую очередь - охочим до перевода заскладированного в бумажки с портретами президентов.
>
>Так эти и со складов частей - не хуже справляются. Заниматься надо кадрами. Вы ж не предложите все склады как класс извести?

Я и говорю - только централизованным хранением, где большой штат, строгий учет и большой караул.

>>Не сохраните. Текущая ситуация не допускает децентрализованного хранения. Воруют. Ка изнутри так и снаружи.
>
>Как вопрос поставить. Некоторые руководители умудряются воровство извести... даже давно прижившееся в "норму".

Неужели перестали воровать нефть из нефтепроводов и резать провода на цветмет?

>>Сохранять дисциплину. Выходить на соединение с регулярными частями.
>
>Ставя заслоны наступающим на пятки... И лучше - когда есть что-то что можно упереть на себе, и что посерьезнее 7,62 калибром. А теперь и вовсе - 5,45...

И так есть.
РПГ, РПО, АГС, ПТРК, 2Б24 - все носится на руках.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (19.12.2006 11:46:42)
Дата 19.12.2006 22:06:31

Re: Тогда давайте лапы кверху....

>Это такое, с которым не переплыть речку.

Зависит от речки. А метров 10 - можно и на тросу вдвоем перетянуть... по дну.

>Или соберет в металолом противник.

Как повезет.

>Убить строителей?

Нет. Достаточно привезти на место. В лесу без GPS довольно трудно точно определиться, если не видел весь маршрут. :)

>Да, население.

Чудно. Так дожили - что неясно, кто страшнее...

>Я и говорю - только централизованным хранением, где большой штат, строгий учет и большой караул.

Оттуда-то тырят ударно. Пора разоружаться вчистую, наверное, чтобы никому не досталось "бесхозных вооружений"...

>Неужели перестали воровать нефть из нефтепроводов и резать провода на цветмет?

Нет. В некоторых случаях стали зарабатывать. И не стало нужды тащить. Плюс - некоторая воспитательная работа с коллективом, доходчиво показывающая почему тащить - плохо для всего коллектива...
Дальше идет сепарация "зерен от плевел", силами самого коллектива.
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (19.12.2006 22:06:31)
Дата 20.12.2006 09:26:27

Ну вот сразу "лапы"... Я Вам про что толкую? С причиной надо бороться а не со сл

а не со следствием

>>Это такое, с которым не переплыть речку.
>
>Зависит от речки. А метров 10 - можно и на тросу вдвоем перетянуть... по дну.

А трос где взять? А Москва-река в верховьях ок. 80.

>>Или соберет в металолом противник.
>
>Как повезет.

Не следует полагаться на случай.

>>Убить строителей?
>
>Нет. Достаточно привезти на место. В лесу без GPS довольно трудно точно определиться, если не видел весь маршрут. :)

Кто-то должен везти по маршруту.

>>Да, население.
>
>Чудно. Так дожили - что неясно, кто страшнее...

В тайге самый страшный зверь - человек. Еще до исторического материализма сформулировали.

>>Я и говорю - только централизованным хранением, где большой штат, строгий учет и большой караул.
>
>Оттуда-то тырят ударно. Пора разоружаться вчистую, наверное, чтобы никому не досталось "бесхозных вооружений"...

Нет нужно заниматься боевой подготовкой и осваивать положеное по штату вооружение, а не ныкать его по лесам.

>>Неужели перестали воровать нефть из нефтепроводов и резать провода на цветмет?
>
>Нет. В некоторых случаях стали зарабатывать. И не стало нужды тащить.

В московской области и еще нескольких благополучных регионах.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (20.12.2006 09:26:27)
Дата 20.12.2006 10:30:39

Re: Бороться надо с причиной. Так.

>а не со следствием

А следствия - подавлять и нивелировать. по мере возможности. :)

>А трос где взять? А Москва-река в верховьях ок. 80.

А волга в районе дельты... "и не сосчитать!" :)

В типичном случае, речки средней полосы, все ж, не так широки...
А трос (веревку) - ну не в пустыне обитаем, есть где надыбать. Хотя б с лебедки грузовика, с "обсохшим" баком ставшего, отчекрыжить кусок. Если про отступление говорить.

>Кто-то должен везти по маршруту.

Это вы уже в конспирологию еби... простите... "египетских пирамид" впадаете. :))

Путь везет НКВД-шник. У него допуск есть. :))
А второй - смотрит шоб из кузова не подглядывали, с маузером наголо. :)))

>В тайге самый страшный зверь - человек. Еще до исторического материализма сформулировали.

У нас кругом тайга? Плюс - достаточно давно были сформулированы несколько иные принципы. И по ним, таки, жили... Вы в курсе? :)

>Нет нужно заниматься боевой подготовкой и осваивать положеное по штату вооружение, а не ныкать его по лесам.

Штат должен обновляться, наверное. Ведь не "все уже изобретено"?

>В московской области и еще нескольких благополучных регионах.

Я б не назвал область благополучным регионом. И, как раз, нехарактерны примеры. Они, как мне сдаецца, не от географии зависят, а от "роли личности" в организации процесса.
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (20.12.2006 10:30:39)
Дата 20.12.2006 17:42:35

Re: Бороться надо...

>>а не со следствием
>
>А следствия - подавлять и нивелировать. по мере возможности. :)

>>А трос где взять? А Москва-река в верховьях ок. 80.
>
>А волга в районе дельты... "и не сосчитать!" :)
>В типичном случае, речки средней полосы, все ж, не так широки...

Вы не поняли - средняя полоса изобилует реками и речушками шириной 30-100 м и глубиной 2-4 м.
Которые не являются препятсвием для пловца даже и в одежде, в жаркую погоду проходимы "вброд по шею", но вот крупногабаритные грузы без плавстредств переправить возможности не дают.


>А трос (веревку) - ну не в пустыне обитаем, есть где надыбать. Хотя б с лебедки грузовика, с "обсохшим" баком ставшего, отчекрыжить кусок. Если про отступление говорить.

Если он встал без горючево, то это случилось раньше и металлический трос с собой никто не понесет.

>>Кто-то должен везти по маршруту.
>
>Это вы уже в конспирологию еби... простите... "египетских пирамид" впадаете. :))

Нет, отнюдь. Просто типовые проблемы построения любой системы безопасности - наличие довереных лиц, и защита от санкционированного доступа.

>Путь везет НКВД-шник. У него допуск есть. :))
>А второй - смотрит шоб из кузова не подглядывали, с маузером наголо. :)))

Для этого нужно возродить опричнину :)
Ну а вообще если серьезно, то кроме рабочих есть еще и местные жители, могущие стать свидетелями.

>>В тайге самый страшный зверь - человек. Еще до исторического материализма сформулировали.
>
>У нас кругом тайга?

В рамках рассматриваемой модели - да. (Не в климатическом плане ессно). Мы же "прячем".

>Плюс - достаточно давно были сформулированы несколько иные принципы. И по ним, таки, жили... Вы в курсе? :)

Не понял что Вы имеете ввиду?

>>Нет нужно заниматься боевой подготовкой и осваивать положеное по штату вооружение, а не ныкать его по лесам.
>
>Штат должен обновляться, наверное. Ведь не "все уже изобретено"?

Штат? Ну да должен, а что?

>>В московской области и еще нескольких благополучных регионах.
>
>Я б не назвал область благополучным регионом.

С точки зрения поиска заработка вполне благополучный.

>И, как раз, нехарактерны примеры.

Простите, что нехарактерно?
Воровство кабеля или врезки в трубопроводы?
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (20.12.2006 17:42:35)
Дата 20.12.2006 17:47:02

Re: Сдается мне - вы сгущаете...

>Которые не являются препятсвием для пловца даже и в одежде, в жаркую погоду проходимы "вброд по шею",

Если "по шею" - то 2 чела на 2 слегах, на плечах - лехко... :)

>Если он встал без горючево, то это случилось раньше и металлический трос с собой никто не понесет.

Запасливый - понесет.

>Для этого нужно возродить опричнину :)

А то ее нету на наших просторах... :))
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (20.12.2006 17:47:02)
Дата 20.12.2006 17:53:37

Нет, отнюдь.

>>Которые не являются препятсвием для пловца даже и в одежде, в жаркую погоду проходимы "вброд по шею",
>
>Если "по шею" - то 2 чела на 2 слегах, на плечах - лехко... :)

Гранатомет массой 250 кг?!

>>Если он встал без горючево, то это случилось раньше и металлический трос с собой никто не понесет.
>
>Запасливый - понесет.

У не онесет больше чем может унести.
А нести ему надо будет личное оружие, снаряжение, продовольствие.
ПО опыту 1941 г - надо бы добиться чтобы винтовки-каски-лопатки не побросали. Вон почитайте форум - и поныне есть персонажи, считающие что имено так и правильно, а Вы говорите....

>>Для этого нужно возродить опричнину :)
>
>А то ее нету на наших просторах... :))

Уже нет, увы.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (20.12.2006 17:53:37)
Дата 20.12.2006 19:12:44

Re: Ну и не надо. :)

>Гранатомет массой 250 кг?!

Ага. Основываюсь на собственном опыте вытягивания из грязи мотоблока. 120 кил в нем было... с налипшими глинами :)

Главная проблема была - отклеить от грунта ноги, которые в те хляби.. почти по колено уходили. А по песочку, да вдвоем... лехко! :)

>У не онесет больше чем может унести.

А шибко много и не надо.

>ПО опыту 1941 г - надо бы добиться чтобы винтовки-каски-лопатки не побросали. Вон почитайте форум - и поныне есть персонажи, считающие что имено так и правильно, а Вы говорите....

Дык. Невдумчивый - побросает. А вдумчивый... тот и трос понесет. :))

>Уже нет, увы.

А я вижу - есть. ПРосто у нее цели несколько неопричинные стоят. Но это пока... до времени.