От Д.И.У.
К А.Б.
Дата 18.12.2006 17:49:03
Рубрики Современность; Спецслужбы; Артиллерия;

А полегче 250 кг ничего не найдется?

>Когда надо влепить в окно или амбразуру?
>Или когда надо накрыть плохишей серией и "рвать когти"?

Настильно на 6 км не стреляют. В амбразуру лучше подойдет 2-км "Метис-М1" в термобарическом варианте.
Серией по пехоте хватит и АГС-30. И "рвать когти" с ним - без проблем, чего не скажешь о 250-кг устройстве.

Если же условия позволяют 250-кг вес, то лучше уж "Нона-М", т.е. 120-мм разборный нарезной миномет, с которым можно применять все типы мин, даже "Китолов-2" с лазерным наведением и иностранные кассетные.

Для настильной стрельбы хватит и 12,7-мм "Корда" с АГС-30 и "Метис-М1". Чего такого дополнительного может совершить 57-мм автоматический гранатомет - не очень понятно.
От Rwester
К Д.И.У. (18.12.2006 17:49:03)
Дата 19.12.2006 20:59:23

Re: А полегче...

Здравствуйте!

>Если же условия позволяют 250-кг вес, то лучше уж "Нона-М", т.е...
Нона - вариант.

>Для настильной стрельбы хватит и 12,7-мм "Корда" с АГС-30 и "Метис-М1". Чего такого дополнительного может совершить 57-мм автоматический гранатомет - не очень понятно.
Он не дополнительно, он вместо всего. Причем он как раз нужен тем, у кого нет (или не положен) ни Метиса, ни Ноны, ни Мсты-С. А если есть АГС-17 и по сравнению с ним АГС-57 избыточен, так это не минус, это плюс.

И еще мысли в тему. Иногда такие вот уродцы-мутанты оказываются больше в тему, чем образцы превосходящие их по характеристикам, но заточенные под что-то одно. Имхо, на практике эта ЛШО будет очень юзаемой приблудкой, хотя бы в силу того, что она вот она стоит, а все остальное вкл метис с термобарой, нужно позвонить старшему командиру. Этакая сорокопятка. Кстати опять же имхо: при их достаточном распростанении, выстрелы к ним будут востребованней, чем патроны к АК и ими будут усеивать все что шевелится.

Рвестер, с уважением
От Д.И.У.
К Rwester (19.12.2006 20:59:23)
Дата 20.12.2006 01:53:59

Re: А полегче...

>Здравствуйте!

Уже завершать пора ветку, а Вы всё "здравствуйте"...

>Он не дополнительно, он вместо всего. Причем он как раз нужен тем, у кого нет (или не положен) ни Метиса, ни Ноны, ни Мсты-С. А если есть АГС-17 и по сравнению с ним АГС-57 избыточен, так это не минус, это плюс.

Если воевать пешком или даже с ослиным транспортом, то придется таки ограничиться 82-мм минометом, АГС-30, "Кордом" и "Метисом".
Если же воевать легко-механизированным способом, то и последний дикарь может себе позволить ЗУ-23-2 и 120-мм буксируемый миномет.
А относительный не-дикарь - 30-мм пушку и "Нону" на БМД.
То есть АГС-57 - "ни богу свечка, ни черту кочерга".

>И еще мысли в тему. Иногда такие вот уродцы-мутанты оказываются больше в тему, чем образцы превосходящие их по характеристикам, но заточенные под что-то одно. Имхо, на практике эта ЛШО будет очень юзаемой приблудкой, хотя бы в силу того, что она вот она стоит, а все остальное вкл метис с термобарой, нужно позвонить старшему командиру. Этакая сорокопятка. Кстати опять же имхо: при их достаточном распростанении, выстрелы к ним будут востребованней, чем патроны к АК и ими будут усеивать все что шевелится.
От wiking
К Д.И.У. (18.12.2006 17:49:03)
Дата 18.12.2006 21:35:22

Ре: А полегче...

>>Когда надо влепить в окно или амбразуру?
>>Или когда надо накрыть плохишей серией и "рвать когти"?
>
>Настильно на 6 км не стреляют. В амбразуру лучше подойдет 2-км "Метис-М1" в термобарическом варианте.
>Серией по пехоте хватит и АГС-30. И "рвать когти" с ним - без проблем, чего не скажешь о 250-кг устройстве.

>Если же условия позволяют 250-кг вес, то лучше уж "Нона-М", т.е. 120-мм разборный нарезной миномет, с которым можно применять все типы мин, даже "Китолов-2" с лазерным наведением и иностранные кассетные.

>Для настильной стрельбы хватит и 12,7-мм "Корда" с АГС-30 и "Метис-М1". Чего такого дополнительного может совершить 57-мм автоматический гранатомет - не очень понятно.



А жирно не будет по каждую шчель по Метису ?
От Д.И.У.
К wiking (18.12.2006 21:35:22)
Дата 18.12.2006 22:56:35

Ре: А полегче...

>А жирно не будет по каждую шчель по Метису ?

Если посчитать как следует и всё вместе, один термобарический высокоэффективный "Метис" может обойтись дешевле, чем очередь 57-мм гранатами сомнительной эффективности. Где гарантия, что они в эту щель проникнут?
57-мм пушка и то эффективнее, может пробить кинетикой.
От wiking
К Д.И.У. (18.12.2006 22:56:35)
Дата 19.12.2006 04:10:44

Ре: А полегче...

>>А жирно не будет по каждую шчель по Метису ?
>
>Если посчитать как следует и всё вместе, один термобарический высокоэффективный "Метис" может обойтись дешевле, чем очередь 57-мм гранатами сомнительной эффективности. Где гарантия, что они в эту щель проникнут?
>57-мм пушка и то эффективнее, может пробить кинетикой.



Что-то мне говорит что ракета от Метиса стоит как минимум 10 килобаксов.Пушка не сможет достать врага ,,по гаубичному,, А этот АГС сможет.Противник скрылся из прямой видимости и куда с Метисом будем целится ?
От Д.И.У.
К wiking (19.12.2006 04:10:44)
Дата 20.12.2006 01:42:57

Ре: А полегче...

>Что-то мне говорит что ракета от Метиса стоит как минимум 10 килобаксов.Пушка не сможет достать врага ,,по гаубичному,, А этот АГС сможет.Противник скрылся из прямой видимости и куда с Метисом будем целится ?

Пусть "Метис" дороже, зато переносной и попадет издалека.
Если же можно использовать "Тигр" или БМД, можно использовать и 23-м либо 30-мм пушку - выйдет и точнее, и пробиваемее, и дешевле.
Если противник скрылся, используем либо переносной 82-мм миномет, либо самоходный/возимый "Нона"/"Сани". Опять же, выйдет и дешевле, и эффективнее.
ЛШО-57 может всё, но плохо.
От wiking
К Д.И.У. (20.12.2006 01:42:57)
Дата 20.12.2006 16:06:42

Ре: А полегче...

>>Что-то мне говорит что ракета от Метиса стоит как минимум 10 килобаксов.Пушка не сможет достать врага ,,по гаубичному,, А этот АГС сможет.Противник скрылся из прямой видимости и куда с Метисом будем целится ?
>
>Пусть "Метис" дороже, зато переносной и попадет издалека.
>Если же можно использовать "Тигр" или БМД, можно использовать и 23-м либо 30-мм пушку - выйдет и точнее, и пробиваемее, и дешевле.
>Если противник скрылся, используем либо переносной 82-мм миномет, либо самоходный/возимый "Нона"/"Сани". Опять же, выйдет и дешевле, и эффективнее.
>ЛШО-57 может всё, но плохо.



Ага у у нас всё вегда в наличии.И Метисы кучами лежат и миномёты всегда готовы ага.
Сравните могущество 23 мм или 30 мм снаряда и 57 мм гранаты.Сравнили ?
А ещё эта штука может стрелять очередями.
От А.Б.
К Д.И.У. (18.12.2006 22:56:35)
Дата 18.12.2006 23:16:43

Ре: Метисов - тоже много не утянешь...

>Если посчитать как следует и всё вместе, один термобарический высокоэффективный "Метис" может обойтись дешевле, чем очередь 57-мм гранатами сомнительной эффективности.

БК для сего девайса - можно тянуть не на раз. И, потом, не всегда становится задача "все в дрызг и драбадан" разнесть... иной раз и поаккуратнее надо. И тут 57 мм граната - лучше термобары.
Ну а эффективность - можно обсудить. ВОГи - вон вполне эффективны. Отчего 57 - должны такими не быть?
От Д.И.У.
К А.Б. (18.12.2006 23:16:43)
Дата 19.12.2006 00:21:00

Ре: Метисов -

>БК для сего девайса - можно тянуть не на раз. И, потом, не всегда становится задача "все в дрызг и драбадан" разнесть... иной раз и поаккуратнее надо. И тут 57 мм граната - лучше термобары.

57-мм граната должна весить где-то 2 кг, тип, видимо, исключительно осколочно-фугасный (хотя теоретически возможен очень ослабленный термобарический), стрелять эффективно на дальнее расстояние можно только очередями, поскольку оружие не высокоточное. Наверняка пристрелка требуется в такой же степени, как и для миномета.
То есть боекомплект на самом деле тяжелый, эффективность его по укреплениям сомнительна, об аккуратности при стрельбе очередями говорить странно.

Если нужно "аккуратно" и надежно разбить укрепление за несколько км, лучше использовать облегченный 120-мм миномет с управляемой миной "Китолов-2".
За 1-2 км - "Метис", который может попасть точно в амбразуру первым выстрелом; если нужно очень "аккуратно", можно использовать и кумулятивную версию. Либо пулемет или снайперскую винтовку калибра 12,7 или 14,5 мм (пробиваемость у них, наверное, побольше чем у 57-мм ОФ гранаты).
Вблизи - РПГ/РШГ/РПО.

>Ну а эффективность - можно обсудить. ВОГи - вон вполне эффективны. Отчего 57 - должны такими не быть?

Против пехоты ВОГи эффективны, поэтому на дистанциях до 1200 м достаточно АГС-30, а ЛШО-57 - избыточен. 82-мм мина с готовыми осколками еще более эффективна, причем разница в весе между 2Б24 и ЛШО-57 равна дополнительному боекомплекту в 60 мин. То есть от 1200 до 6000 м миномет лучше.

В общем, этот тяжелый АГС подобен безоткатному орудию - применять его, конечно, можно, но альтернативные виды вооружения со всеми задачами справятся лучше.
От wiking
К Д.И.У. (19.12.2006 00:21:00)
Дата 19.12.2006 04:08:08

Ре: Метисов -

>>БК для сего девайса - можно тянуть не на раз. И, потом, не всегда становится задача "все в дрызг и драбадан" разнесть... иной раз и поаккуратнее надо. И тут 57 мм граната - лучше термобары.
>
>57-мм граната должна весить где-то 2 кг, тип, видимо, исключительно осколочно-фугасный (хотя теоретически возможен очень ослабленный термобарический), стрелять эффективно на дальнее расстояние можно только очередями, поскольку оружие не высокоточное. Наверняка пристрелка требуется в такой же степени, как и для миномета.
>То есть боекомплект на самом деле тяжелый, эффективность его по укреплениям сомнительна, об аккуратности при стрельбе очередями говорить странно.

>Если нужно "аккуратно" и надежно разбить укрепление за несколько км, лучше использовать облегченный 120-мм миномет с управляемой миной "Китолов-2".
>За 1-2 км - "Метис", который может попасть точно в амбразуру первым выстрелом; если нужно очень "аккуратно", можно использовать и кумулятивную версию. Либо пулемет или снайперскую винтовку калибра 12,7 или 14,5 мм (пробиваемость у них, наверное, побольше чем у 57-мм ОФ гранаты).
>Вблизи - РПГ/РШГ/РПО.

>>Ну а эффективность - можно обсудить. ВОГи - вон вполне эффективны. Отчего 57 - должны такими не быть?
>
>Против пехоты ВОГи эффективны, поэтому на дистанциях до 1200 м достаточно АГС-30, а ЛШО-57 - избыточен. 82-мм мина с готовыми осколками еще более эффективна, причем разница в весе между 2Б24 и ЛШО-57 равна дополнительному боекомплекту в 60 мин. То есть от 1200 до 6000 м миномет лучше.

>В общем, этот тяжелый АГС подобен безоткатному орудию - применять его, конечно, можно, но альтернативные виды вооружения со всеми задачами справятся лучше.



Оно НАРЕЗНОЕ , а значит точнее миномёта.Почему это термобарика будет сильно ослабленной ? Если есть даже вполне эффективные 43 мм термобарические гранаты.
Миномёты нельзя поставить на прямую наводку , а Метисом нельзя пулять по-миномётному.Эта штука может и то и другое.Думается поставят на него ещё новый прицельный комплекс у вуаля.И оно может стрелять очередями.Поражение целей в бронежилетах ВОГу и АГСу уже не по силам.Как и разрушение всяких построек.Китолов разве не для поражения танков сделан ?
От Д.И.У.
К wiking (19.12.2006 04:08:08)
Дата 20.12.2006 01:36:47

Ре: Метисов -

>Оно НАРЕЗНОЕ , а значит точнее миномёта.Почему это термобарика будет сильно ослабленной ? Если есть даже вполне эффективные 43 мм термобарические гранаты.

Положим, 120-мм миномет того же веса тоже нарезной. Кроме того, снаряды ствольных систем традиционно считаются более точными, чем реактивные гранаты. Вообще, если ЛШО-57 такой точный, зачем его делать автоматическим? Почему бы не изобразить 57-мм безоткатку минимального веса?
И полезная составляющая у минометных мин выше, чем у БЧ реактивных гранат того же калибра.

Сравнение с "Метисом" и по точности, и по мощности нелепо. Сомнительно, что из ЛШО-57 удастся попасть в амбразуру первой же очередью с 2 км, без пристрелки. И термобарическая БЧ "Метиса" весит почти 5 кг, а 57-мм гранаты - не более 2 кг в лучшем случае.

>Миномёты нельзя поставить на прямую наводку , а Метисом нельзя пулять по-миномётному.Эта штука может и то и другое.Думается поставят на него ещё новый прицельный комплекс у вуаля.И оно может стрелять очередями.Поражение целей в бронежилетах ВОГу и АГСу уже не по силам.Как и разрушение всяких построек.Китолов разве не для поражения танков сделан ?

ЛШО-57 весит 250 кг, и боекомплект в сотню гранат - еще столько же. То есть полтонны. Что тут пехотного? Его и на УАЗе можно установить только на пределе грузоподъемности, на практике придется возить на прицепе. Скорее, это устройство для "Тигра" или БМД. Но на них можно приспособить и 30-мм автоматическую пушку с ПТУР, и "Супер-Василек", и ЗУ-23-2, и 80-мм НАР, и буксировать 120-мм миномет. Зачем что-то еще? Чем "Василек" хуже? Он тоже может стрелять прямой наводкой.

"Китолов-2" осколочно-фугасный (БЧ - 10 кг) и танки может только уродовать снаружи, но не уничтожать (если танк не легкий).
От wiking
К Д.И.У. (20.12.2006 01:36:47)
Дата 20.12.2006 16:03:28

Ре: Метисов -

>>Оно НАРЕЗНОЕ , а значит точнее миномёта.Почему это термобарика будет сильно ослабленной ? Если есть даже вполне эффективные 43 мм термобарические гранаты.
>
>Положим, 120-мм миномет того же веса тоже нарезной. Кроме того, снаряды ствольных систем традиционно считаются более точными, чем реактивные гранаты. Вообще, если ЛШО-57 такой точный, зачем его делать автоматическим? Почему бы не изобразить 57-мм безоткатку минимального веса?
>И полезная составляющая у минометных мин выше, чем у БЧ реактивных гранат того же калибра.

>Сравнение с "Метисом" и по точности, и по мощности нелепо. Сомнительно, что из ЛШО-57 удастся попасть в амбразуру первой же очередью с 2 км, без пристрелки. И термобарическая БЧ "Метиса" весит почти 5 кг, а 57-мм гранаты - не более 2 кг в лучшем случае.

>>Миномёты нельзя поставить на прямую наводку , а Метисом нельзя пулять по-миномётному.Эта штука может и то и другое.Думается поставят на него ещё новый прицельный комплекс у вуаля.И оно может стрелять очередями.Поражение целей в бронежилетах ВОГу и АГСу уже не по силам.Как и разрушение всяких построек.Китолов разве не для поражения танков сделан ?
>
>ЛШО-57 весит 250 кг, и боекомплект в сотню гранат - еще столько же. То есть полтонны. Что тут пехотного? Его и на УАЗе можно установить только на пределе грузоподъемности, на практике придется возить на прицепе. Скорее, это устройство для "Тигра" или БМД. Но на них можно приспособить и 30-мм автоматическую пушку с ПТУР, и "Супер-Василек", и ЗУ-23-2, и 80-мм НАР, и буксировать 120-мм миномет. Зачем что-то еще? Чем "Василек" хуже? Он тоже может стрелять прямой наводкой.

>"Китолов-2" осколочно-фугасный (БЧ - 10 кг) и танки может только уродовать снаружи, но не уничтожать (если танк не легкий).



Да есть такой миномёт , называется НОНА-СВК , вес напомнить ? Я не понял вы гражданин какой страны ? кто вам даст по каждому сараю Метисом пулять ?


Оно именно пехотное.Прицепил к УаЗику и поехал.Его даже мотоцикл утащит.Один УАЗик прёт эту , а другое боеприпасы.Оно имеет возможность стрелять ПРЯМОЙ наводкой.Мономёта такой возможности не имеет , кроме Василька , кототы тонну весит
От А.Б.
К wiking (20.12.2006 16:03:28)
Дата 20.12.2006 16:12:24

Ре: Поправка.

>Один УАЗик прёт эту , а другое боеприпасы.

Один и ТОТ ЖЕ УАЗик тянет и орудие, и боеприпас, и пару чел расчета... Он по грузоподъемности на это вполне способен! :)