От Д.И.У.
К А.Б.
Дата 19.12.2006 00:21:00
Рубрики Современность; Спецслужбы; Артиллерия;

Ре: Метисов -

>БК для сего девайса - можно тянуть не на раз. И, потом, не всегда становится задача "все в дрызг и драбадан" разнесть... иной раз и поаккуратнее надо. И тут 57 мм граната - лучше термобары.

57-мм граната должна весить где-то 2 кг, тип, видимо, исключительно осколочно-фугасный (хотя теоретически возможен очень ослабленный термобарический), стрелять эффективно на дальнее расстояние можно только очередями, поскольку оружие не высокоточное. Наверняка пристрелка требуется в такой же степени, как и для миномета.
То есть боекомплект на самом деле тяжелый, эффективность его по укреплениям сомнительна, об аккуратности при стрельбе очередями говорить странно.

Если нужно "аккуратно" и надежно разбить укрепление за несколько км, лучше использовать облегченный 120-мм миномет с управляемой миной "Китолов-2".
За 1-2 км - "Метис", который может попасть точно в амбразуру первым выстрелом; если нужно очень "аккуратно", можно использовать и кумулятивную версию. Либо пулемет или снайперскую винтовку калибра 12,7 или 14,5 мм (пробиваемость у них, наверное, побольше чем у 57-мм ОФ гранаты).
Вблизи - РПГ/РШГ/РПО.

>Ну а эффективность - можно обсудить. ВОГи - вон вполне эффективны. Отчего 57 - должны такими не быть?

Против пехоты ВОГи эффективны, поэтому на дистанциях до 1200 м достаточно АГС-30, а ЛШО-57 - избыточен. 82-мм мина с готовыми осколками еще более эффективна, причем разница в весе между 2Б24 и ЛШО-57 равна дополнительному боекомплекту в 60 мин. То есть от 1200 до 6000 м миномет лучше.

В общем, этот тяжелый АГС подобен безоткатному орудию - применять его, конечно, можно, но альтернативные виды вооружения со всеми задачами справятся лучше.
От wiking
К Д.И.У. (19.12.2006 00:21:00)
Дата 19.12.2006 04:08:08

Ре: Метисов -

>>БК для сего девайса - можно тянуть не на раз. И, потом, не всегда становится задача "все в дрызг и драбадан" разнесть... иной раз и поаккуратнее надо. И тут 57 мм граната - лучше термобары.
>
>57-мм граната должна весить где-то 2 кг, тип, видимо, исключительно осколочно-фугасный (хотя теоретически возможен очень ослабленный термобарический), стрелять эффективно на дальнее расстояние можно только очередями, поскольку оружие не высокоточное. Наверняка пристрелка требуется в такой же степени, как и для миномета.
>То есть боекомплект на самом деле тяжелый, эффективность его по укреплениям сомнительна, об аккуратности при стрельбе очередями говорить странно.

>Если нужно "аккуратно" и надежно разбить укрепление за несколько км, лучше использовать облегченный 120-мм миномет с управляемой миной "Китолов-2".
>За 1-2 км - "Метис", который может попасть точно в амбразуру первым выстрелом; если нужно очень "аккуратно", можно использовать и кумулятивную версию. Либо пулемет или снайперскую винтовку калибра 12,7 или 14,5 мм (пробиваемость у них, наверное, побольше чем у 57-мм ОФ гранаты).
>Вблизи - РПГ/РШГ/РПО.

>>Ну а эффективность - можно обсудить. ВОГи - вон вполне эффективны. Отчего 57 - должны такими не быть?
>
>Против пехоты ВОГи эффективны, поэтому на дистанциях до 1200 м достаточно АГС-30, а ЛШО-57 - избыточен. 82-мм мина с готовыми осколками еще более эффективна, причем разница в весе между 2Б24 и ЛШО-57 равна дополнительному боекомплекту в 60 мин. То есть от 1200 до 6000 м миномет лучше.

>В общем, этот тяжелый АГС подобен безоткатному орудию - применять его, конечно, можно, но альтернативные виды вооружения со всеми задачами справятся лучше.



Оно НАРЕЗНОЕ , а значит точнее миномёта.Почему это термобарика будет сильно ослабленной ? Если есть даже вполне эффективные 43 мм термобарические гранаты.
Миномёты нельзя поставить на прямую наводку , а Метисом нельзя пулять по-миномётному.Эта штука может и то и другое.Думается поставят на него ещё новый прицельный комплекс у вуаля.И оно может стрелять очередями.Поражение целей в бронежилетах ВОГу и АГСу уже не по силам.Как и разрушение всяких построек.Китолов разве не для поражения танков сделан ?
От Д.И.У.
К wiking (19.12.2006 04:08:08)
Дата 20.12.2006 01:36:47

Ре: Метисов -

>Оно НАРЕЗНОЕ , а значит точнее миномёта.Почему это термобарика будет сильно ослабленной ? Если есть даже вполне эффективные 43 мм термобарические гранаты.

Положим, 120-мм миномет того же веса тоже нарезной. Кроме того, снаряды ствольных систем традиционно считаются более точными, чем реактивные гранаты. Вообще, если ЛШО-57 такой точный, зачем его делать автоматическим? Почему бы не изобразить 57-мм безоткатку минимального веса?
И полезная составляющая у минометных мин выше, чем у БЧ реактивных гранат того же калибра.

Сравнение с "Метисом" и по точности, и по мощности нелепо. Сомнительно, что из ЛШО-57 удастся попасть в амбразуру первой же очередью с 2 км, без пристрелки. И термобарическая БЧ "Метиса" весит почти 5 кг, а 57-мм гранаты - не более 2 кг в лучшем случае.

>Миномёты нельзя поставить на прямую наводку , а Метисом нельзя пулять по-миномётному.Эта штука может и то и другое.Думается поставят на него ещё новый прицельный комплекс у вуаля.И оно может стрелять очередями.Поражение целей в бронежилетах ВОГу и АГСу уже не по силам.Как и разрушение всяких построек.Китолов разве не для поражения танков сделан ?

ЛШО-57 весит 250 кг, и боекомплект в сотню гранат - еще столько же. То есть полтонны. Что тут пехотного? Его и на УАЗе можно установить только на пределе грузоподъемности, на практике придется возить на прицепе. Скорее, это устройство для "Тигра" или БМД. Но на них можно приспособить и 30-мм автоматическую пушку с ПТУР, и "Супер-Василек", и ЗУ-23-2, и 80-мм НАР, и буксировать 120-мм миномет. Зачем что-то еще? Чем "Василек" хуже? Он тоже может стрелять прямой наводкой.

"Китолов-2" осколочно-фугасный (БЧ - 10 кг) и танки может только уродовать снаружи, но не уничтожать (если танк не легкий).
От wiking
К Д.И.У. (20.12.2006 01:36:47)
Дата 20.12.2006 16:03:28

Ре: Метисов -

>>Оно НАРЕЗНОЕ , а значит точнее миномёта.Почему это термобарика будет сильно ослабленной ? Если есть даже вполне эффективные 43 мм термобарические гранаты.
>
>Положим, 120-мм миномет того же веса тоже нарезной. Кроме того, снаряды ствольных систем традиционно считаются более точными, чем реактивные гранаты. Вообще, если ЛШО-57 такой точный, зачем его делать автоматическим? Почему бы не изобразить 57-мм безоткатку минимального веса?
>И полезная составляющая у минометных мин выше, чем у БЧ реактивных гранат того же калибра.

>Сравнение с "Метисом" и по точности, и по мощности нелепо. Сомнительно, что из ЛШО-57 удастся попасть в амбразуру первой же очередью с 2 км, без пристрелки. И термобарическая БЧ "Метиса" весит почти 5 кг, а 57-мм гранаты - не более 2 кг в лучшем случае.

>>Миномёты нельзя поставить на прямую наводку , а Метисом нельзя пулять по-миномётному.Эта штука может и то и другое.Думается поставят на него ещё новый прицельный комплекс у вуаля.И оно может стрелять очередями.Поражение целей в бронежилетах ВОГу и АГСу уже не по силам.Как и разрушение всяких построек.Китолов разве не для поражения танков сделан ?
>
>ЛШО-57 весит 250 кг, и боекомплект в сотню гранат - еще столько же. То есть полтонны. Что тут пехотного? Его и на УАЗе можно установить только на пределе грузоподъемности, на практике придется возить на прицепе. Скорее, это устройство для "Тигра" или БМД. Но на них можно приспособить и 30-мм автоматическую пушку с ПТУР, и "Супер-Василек", и ЗУ-23-2, и 80-мм НАР, и буксировать 120-мм миномет. Зачем что-то еще? Чем "Василек" хуже? Он тоже может стрелять прямой наводкой.

>"Китолов-2" осколочно-фугасный (БЧ - 10 кг) и танки может только уродовать снаружи, но не уничтожать (если танк не легкий).



Да есть такой миномёт , называется НОНА-СВК , вес напомнить ? Я не понял вы гражданин какой страны ? кто вам даст по каждому сараю Метисом пулять ?


Оно именно пехотное.Прицепил к УаЗику и поехал.Его даже мотоцикл утащит.Один УАЗик прёт эту , а другое боеприпасы.Оно имеет возможность стрелять ПРЯМОЙ наводкой.Мономёта такой возможности не имеет , кроме Василька , кототы тонну весит
От А.Б.
К wiking (20.12.2006 16:03:28)
Дата 20.12.2006 16:12:24

Ре: Поправка.

>Один УАЗик прёт эту , а другое боеприпасы.

Один и ТОТ ЖЕ УАЗик тянет и орудие, и боеприпас, и пару чел расчета... Он по грузоподъемности на это вполне способен! :)