От Llandaff
К Nett
Дата 19.12.2006 11:25:02
Рубрики Современность; Спецслужбы; Артиллерия;

Вернемся к исходной картинке

По-моему, обсуждение слишком удалилось в сторону вьюков, горнострелков и т.п.

Посмотрим на исходную картинку.

Штуковина с колесами. Для своего перемещения требует не ишака, а тягач. Автомобиль.

Если в некой абстрактной местности могут ездить автомобили-тягачи, то там нормально передвигаются и обычные мотострелки на БМП. Имея БМП, зачем таскать эту "артсистему"?
От writer123
К Llandaff (19.12.2006 11:25:02)
Дата 19.12.2006 15:45:13

Re: Вернемся к...

Вы сравните стоимость БМП и связки УАЗ+означенный девайс.
Понятно что и назначение разное, но где-то может пригодиться.
От Llandaff
К writer123 (19.12.2006 15:45:13)
Дата 19.12.2006 16:18:07

Мобвариант?

>Вы сравните стоимость БМП и связки УАЗ+означенный девайс.
>Понятно что и назначение разное, но где-то может пригодиться.

Войска на БМП уже есть, войск на УАЗах вроде нет пока. Т.е. пушка - это мобвариант для "моторизованной пехоты" на грузовиках и уазах? Тогда, раз есть грузовики, лучше таскать на буксире нормальную пушку/миномет, а не гранатомет калибра 57мм.
От writer123
К Llandaff (19.12.2006 16:18:07)
Дата 19.12.2006 19:27:28

Re: Мобвариант?

>Войска на БМП уже есть, войск на УАЗах вроде нет пока. Т.е. пушка - это мобвариант для "моторизованной пехоты" на грузовиках и уазах?

Нет, вариант на усиление блокпостов и т.п.

>Тогда, раз есть грузовики, лучше таскать на буксире нормальную пушку/миномет, а не гранатомет калибра 57мм.

Грузовики и нормальные пушки - это другая весовая и ценовая категория. А на то чтобы замышляющих чего-то там на соседнем склоне духов шугануть - вполне хватит этого девайса. Не ЗУ-23-2 ж единой (тем более что это как раз и есть весовая категория грузовик+пушка)...
От Дмитрий Козырев
К Llandaff (19.12.2006 11:25:02)
Дата 19.12.2006 12:54:22

Re: Вернемся к...

>Штуковина с колесами. Для своего перемещения требует не ишака, а тягач. Автомобиль.
>Если в некой абстрактной местности могут ездить автомобили-тягачи, то там нормально передвигаются и обычные мотострелки на БМП. Имея БМП, зачем таскать эту "артсистему"?

Если абстрагироваться от ее "нужности", то по указанному аспекту можно возразить:
1) грузоподъемность мостов, бывают и 5 т.
2) возможность перекатывания силами расчета (можно затянуть на горку).
От Llandaff
К Дмитрий Козырев (19.12.2006 12:54:22)
Дата 19.12.2006 13:25:09

Re: Вернемся к...

>Если абстрагироваться от ее "нужности", то по указанному аспекту можно возразить:
>1) грузоподъемность мостов, бывают и 5 т.

БМП плавает. Ишак плавает. Ишак с 250кг прицепа - не плавает. Квадроцикл не плавает.

>2) возможность перекатывания силами расчета (можно затянуть на горку).

Я бы сказал, не "на горку", а "на крышу / в квартиру здания". На горку БМП заедет, в дом - нет.

Безусловно, это плюс 57мм гранатомета. Но насколько он полезен/применим? ПТУР или 82мм миномет тоже можно таскать.
От Мелхиседек
К Llandaff (19.12.2006 13:25:09)
Дата 19.12.2006 13:29:25

Re: Вернемся к...

>БМП плавает. Ишак плавает. Ишак с 250кг прицепа - не плавает. Квадроцикл не плавает.

форсирование горных рек вплавь нередко невозможно


>Я бы сказал, не "на горку", а "на крышу / в квартиру здания". На горку БМП заедет, в дом - нет.

тогда воспользуйтесь шмелём
От writer123
К Мелхиседек (19.12.2006 13:29:25)
Дата 19.12.2006 15:47:45

Re: Вернемся к...

>тогда воспользуйтесь шмелём
...и спокойно заезжайте на дымящуюся горку... :)
От Дмитрий Козырев
К Llandaff (19.12.2006 13:25:09)
Дата 19.12.2006 13:29:09

Re: Вернемся к...

>>Если абстрагироваться от ее "нужности", то по указанному аспекту можно возразить:
>>1) грузоподъемность мостов, бывают и 5 т.
>
>БМП плавает. Ишак плавает.

Если может сойти в речку и не удержаться на течении.
В горах с этим плохо.

>>2) возможность перекатывания силами расчета (можно затянуть на горку).
>
>Я бы сказал, не "на горку", а "на крышу / в квартиру здания".

И это тоже.

>На горку БМП заедет,

Если скат горки 40-45 гр и травянистый или осыпной не заедет.

>Безусловно, это плюс 57мм гранатомета. Но насколько он полезен/применим? ПТУР или 82мм миномет тоже можно таскать.

Я это не обсуждаю. Мне это тоже непонятно.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (19.12.2006 13:29:09)
Дата 19.12.2006 14:30:38

Ре: Прельщает как я понимаю универсальность, т.е. возможность

>Я это не обсуждаю. Мне это тоже непонятно.
+++
ведения как настильного так и навестного огня. Вопрос стоит так или 82-мм миномет+ПТУР/безоткатка/тяжелый гранатомет или что-то универсальное типа ЛШО-57.
Но здесь опять же что-то не стыкуется. Минометы/безоткатки могут переноситься людьми. Для ЛШО требуется транспорт.
Алеxей
От генерал Чарнота
К объект 925 (19.12.2006 14:30:38)
Дата 19.12.2006 14:41:08

Ре: Прельщает как...

>ведения как настильного так и навестного огня. Вопрос стоит так или 82-мм миномет+ПТУР/безоткатка/тяжелый гранатомет или что-то универсальное типа ЛШО-57.

Текс.
А "Василёк" у нас с какими наименьшими углами возвышения работает?
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (19.12.2006 14:30:38)
Дата 19.12.2006 14:34:59

Реанимация идеи "универасльного орудия" 30-х гг 20 в? :))

>ведения как настильного так и навестного огня. Вопрос стоит так или 82-мм миномет+ПТУР/безоткатка/тяжелый гранатомет или что-то универсальное типа ЛШО-57.

Единство и борьба противоположностей? :)
И ведь тоже авторов идеи ругают, но к ВОВ получили зис-3 и оказалось хорошо, как учит нас Алексей Валерьевич..

Хотя и не все с этим согласны...

(Хотя я как ни странно - согласен :)

>Но здесь опять же что-то не стыкуется. Минометы/безоткатки могут переноситься людьми. Для ЛШО требуется транспорт.

Отож. Хоть какой - даже вьючный, и тогда уже возможности транспорта сразу позволяют увеличить могущество системы.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (19.12.2006 12:54:22)
Дата 19.12.2006 13:03:40

Re: Вернемся к...

>Если абстрагироваться от ее "нужности", то по указанному аспекту можно возразить:
>1) грузоподъемность мостов, бывают и 5 т.
есть подозрение, что при использовании машин типа хафлингера будут доступны и пешеходные мосты
От Мелхиседек
К Llandaff (19.12.2006 11:25:02)
Дата 19.12.2006 12:11:41

Re: Вернемся к...

>Если в некой абстрактной местности могут ездить автомобили-тягачи, то там нормально передвигаются и обычные мотострелки на БМП. Имея БМП, зачем таскать эту "артсистему"?
не всякая бмп проедет по скотопрогонной тропе
От Llandaff
К Мелхиседек (19.12.2006 12:11:41)
Дата 19.12.2006 12:40:46

а автомобиль по этой тропе проедет?

>>Если в некой абстрактной местности могут ездить автомобили-тягачи, то там нормально передвигаются и обычные мотострелки на БМП. Имея БМП, зачем таскать эту "артсистему"?

>не всякая бмп проедет по скотопрогонной тропе

Напомню, что эта недопушка имеет колеса и вес в 250кг - это без учета боекомплекта. Ишака в нее запрягать, плюс лошадь, запряженную в подводу с гранатами? Или все-таки пушку тащит автомобиль?

Где пройдет автомобиль - там пройдет и гусеничная БМП.
От Мелхиседек
К Llandaff (19.12.2006 12:40:46)
Дата 19.12.2006 12:51:45

Re: а автомобиль...

>>не всякая бмп проедет по скотопрогонной тропе
>
>Напомню, что эта недопушка имеет колеса и вес в 250кг - это без учета боекомплекта. Ишака в нее запрягать, плюс лошадь, запряженную в подводу с гранатами? Или все-таки пушку тащит автомобиль?

автомобили бывают разные, можно сделать тягач по типу тяжелого развлекательного квадроцикла
>Где пройдет автомобиль - там пройдет и гусеничная БМП.
не уверен, тяжёлая бмп может просто сползти всместе с грунтом
От генерал Чарнота
К Мелхиседек (19.12.2006 12:51:45)
Дата 19.12.2006 13:27:41

Re: а автомобиль...

>автомобили бывают разные, можно сделать тягач по типу тяжелого развлекательного квадроцикла

Да хоть и уазег обыкновенный.
Какая ширина у уазега, и какая - у БМП?
От Llandaff
К Мелхиседек (19.12.2006 12:51:45)
Дата 19.12.2006 13:20:59

а боекомплект?


>автомобили бывают разные, можно сделать тягач по типу тяжелого развлекательного квадроцикла

ага, а боекомплект везти в бардачке этого квадроцикла?
Как мне кажется, боекомплект будет весить не меньше, а даже больше самой пушки.

И кстати, что это за войска такие - пешие с квадроциклом?

>>Где пройдет автомобиль - там пройдет и гусеничная БМП.
>не уверен, тяжёлая бмп может просто сползти всместе с грунтом

У БМП больше вес, зато есть гусеницы --> многократно большая площать контакта с поверхностью. Если у нас такой склон, что по нему БМП сползает - вы уверены, что на этот склон сумеет заехать квадроцикл с 250кг прицепом и неизвестное транспортное средством с грузом гранат?
От Мелхиседек
К Llandaff (19.12.2006 13:20:59)
Дата 19.12.2006 13:27:41

Re: а боекомплект?

>ага, а боекомплект везти в бардачке этого квадроцикла?
второй с зарядным ящиком на буксире

>И кстати, что это за войска такие - пешие с квадроциклом?

мотопехота:)

>У БМП больше вес, зато есть гусеницы --> многократно большая площать контакта с поверхностью. Если у нас такой склон, что по нему БМП сползает - вы уверены, что на этот склон сумеет заехать квадроцикл с 250кг прицепом и неизвестное транспортное средством с грузом гранат?

уверен