От ZIL
К Архив
Дата 18.12.2006 15:33:54
Рубрики Евреи и Израиль; Политек;

[2FVL1~01] To FLV1~01 продолжение по Израилю

Добрый день.


>А что в истории Древнего царства вам неясно :-) Информации включая артефактов куда побольше чем о Израиле времен "судий" :-)

Лично мне ничего не ясно, так как преисторией я не занимаюсь. Касательно времен Судей, мы имеем писменный источник, в худшем случае ненамного более позднего периода. Что же касается артефактов, то я себе примерно представляю их цену.


>>Ну мы же не маленькие. При Сулле и Марии еще ладно, но принкипат республикой называть...
>
>Какие проблемы он ОФИЦИАЛЬНО = республика. С Принцепсом - который только первый в сенате. А так республика - консулов выбирают, Именем сената и народа рима документы метят. Ну такая вот нормальная республика. Все госорганы те же.

Вы все же настаиваете? Сенат был кукольным театром еще со времен первого триумвирата, а Вы про названия...

>Оно да - НОРМАЛЬНОЕ государство - соседи в Мессопотамии и Финикии почти точно такие же. Просто оно СИЛЬНО ДУРУГОЕ чем при "ЦАРЯХ" - там теократическая конфедерация обьекдиненная только религией - тут унитарное царство где пофигу из какого колена человек - Вениаминова или Иудина скажем (ну кроме богослужения тут константа, теократия все еще сильна) - важно не то откуда человек важно как ЦАРЮ служит. Гораздо сильнее другое ТАКОЕ государство чем Рим Суллы от Рима Траяна и Марка Аврелия отличался...

Сулла и Марий были преведенны как пример другого. Сравните царский Рим и республику.

>Конфедерация просто сильно ЛРУГОЕ государство и другая государтсвенность. Она в первую голову неунитарная. Да для того времени это норма - кроме более рзавитых государств.

Ну-ну... Теперь мы "развитость" по системе правления меряем?


>>Во первых евреи не делятся на чистокровных и нечистокровных.

>Вы же сами делили - самаритяне всякие, идумеи, аравитяне. Делили делили :-)

Вы то-то путаете. Самаритяне не евреи, аравитяне, если речь про арабов, тоже. Кровь не имеет никакого значения, это я вам говорю как человек знакомый с еврейской религией не по наслышке. Дам пример, если угодно. По традиции принято сичтать, что из Египта вышло так же большое число египтян, которые приняли еврейскую религию. Вы где нибудь слышали что бы позже производилось деление на евреев и египтян в народе Израиля? Более того, в Египте, опять же по традиции принято считать, осталась часть евреев (по крови), о которых Вы в дальнейшем не слышали как Египетских евреев, не так ли? На протяжении всей истории еврейского народа (т.е. народа еврейской религии), постоянно прибывала новая кровь, и утекала старая. Вы думаете сегодняшние евреи прямые потомки Авраама, Ицхака и Якова? Кстати, Вы знакомы с таким явлением как эфиопские евреи? По более вероятной версии, это подданые Царицы (блин, забыл как звать. Шива, возможно?) принявшей еврейство (для ясности можно сказать иудаизм, хоть это и не точно) во времена царя Соломона. Сегодня даже самым последним отморозкам не прийдет в голову называть их неевреями. Так что не надо придумывать национальный вопрос на пустом месте.

>Легион легиону люпус эст. были легионы в 1500-2000 штуков а были в 10000-15000 с ссоюзниками и ауксилиями. Восстали как раз северные земли Палестины - место проживания смешанного населения мало затронутого в 66-70м.

Хотелось бы конкретики. По мне, линейный легион - часть, штат которой регламентирован довольно таки строго. Во всяком случае, примерыв различия на порядок в численности л/с легионов времен Адриана мне не известны.

Что касается смешанного населения и пр. - это восстание называется "второе иудейское", АФАИК, и никакого повода говорить о том что оно было именно еврейским, насколько мне известно, нет.

И еще, про нечистокровность Бар-Кохвы, в догонку. Его считали (ошибочно, конечно) мессией. Информация к размышлению, так сказать.


С уважением, ЗИЛ.
От Гегемон
К ZIL (18.12.2006 15:33:54)
Дата 19.12.2006 11:17:05

Re: [2FVL1~01] To...

Скажу как гуманитарий

>Касательно времен Судей, мы имеем писменный источник, в худшем случае ненамного более позднего периода. Что же касается артефактов, то я себе примерно представляю их цену.
Полностью согласен

>>Легион легиону люпус эст. были легионы в 1500-2000 штуков а были в 10000-15000 с ссоюзниками и ауксилиями. Восстали как раз северные земли Палестины - место проживания смешанного населения мало затронутого в 66-70м.
>Хотелось бы конкретики. По мне, линейный легион - часть, штат которой регламентирован довольно таки строго. Во всяком случае, примерыв различия на порядок в численности л/с легионов времен Адриана мне не известны.
Легион мог не достигать штатной численности. Если он перебрасывался из приграничной провинции, из него как раз во времена Адриана собирали вексилляцию, скорее всего - 1000-1500 чел. на основе 1-й когорты. Ее и называли легионом.
А мог быть легион полного состава с приданными вспомогательными когортами-милиариями по 1000 чел. Тоже назвали бы просто легионом

>Что касается смешанного населения и пр. - это восстание называется "второе иудейское", АФАИК, и никакого повода говорить о том что оно было именно еврейским, насколько мне известно, нет.
А чье же?

>С уважением, ЗИЛ.
С уважением
От ZIL
К Гегемон (19.12.2006 11:17:05)
Дата 19.12.2006 11:38:56

Re: [2FVL1~01] To...

Добрый день.


>Легион мог не достигать штатной численности. Если он перебрасывался из приграничной провинции, из него как раз во времена Адриана собирали вексилляцию, скорее всего - 1000-1500 чел. на основе 1-й когорты. Ее и называли легионом.
>А мог быть легион полного состава с приданными вспомогательными когортами-милиариями по 1000 чел. Тоже назвали бы просто легионом

Спасибо за пояснения. Но ведь в Палестине стояли полнокровные легионы? Если правильно помню, 4-ый (железный?) в Мегидо, 10-ый в Иерусалиме, и еще 1 или 2 где-то.

>>Что касается смешанного населения и пр. - это восстание называется "второе иудейское", АФАИК, и никакого повода говорить о том что оно было именно еврейским, насколько мне известно, нет.
>А чье же?

Т.е. я хотел сказать что оно было именно еврейским, и считать его нееврейским причин нет (смотрите первый ответ на мое сообщение). Прошу прощения за ошибку.


С уважением, ЗИЛ.
От Гегемон
К ZIL (19.12.2006 11:38:56)
Дата 19.12.2006 12:02:13

Re: [2FVL1~01] To...

Скажу как гуманитарий

>Спасибо за пояснения. Но ведь в Палестине стояли полнокровные легионы? Если правильно помню, 4-ый (железный?) в Мегидо, 10-ый в Иерусалиме, и еще 1 или 2 где-то.
А вот эти легионы просто обязаны быть полнокровными - стоят в неспокойной области, которую усмиряли общими усилиями. Рядом парфянская граница

>С уважением, ЗИЛ.
С уважением
От ZIL
К Гегемон (19.12.2006 12:02:13)
Дата 19.12.2006 12:37:05

Спасибо. (-)
От tsa
К ZIL (18.12.2006 15:33:54)
Дата 18.12.2006 15:52:04

Re: [2FVL1~01] To...

Здравствуйте !

>По более вероятной версии, это подданые Царицы (блин, забыл как звать. Шива, возможно?) принявшей еврейство

Саава/Шааба. По-русски принято говорить "Царица Савская".

С уважением, tsa.
От ZIL
К tsa (18.12.2006 15:52:04)
Дата 18.12.2006 19:51:47

Спасибо (-)
От ZIL
К ZIL (18.12.2006 15:33:54)
Дата 18.12.2006 15:42:52

В предпоследнем параграфе надо читать: "не было именно еврейским". (-)