От А.Никольский
К All
Дата 17.12.2006 15:56:41
Рубрики Спецслужбы;

"Доктор Живаго" был издан ЦРУ

http://www.mn.ru/opinion.php?id=49499
причем книгу об этом написал весьма антисоветски литературовед, а не историк спецслужб.
Интересно, КГБ об этом знало?
От Кужон
К А.Никольский (17.12.2006 15:56:41)
Дата 17.12.2006 22:19:39

Re: "Доктор Живаго"...

Подобными вещами занимался "Congress for free culture", которого спонсировало ЦРУ. "1984", например, оттуда.
Недавно у немцев была передача на эту тему.

Кужон
От oleg100
К Кужон (17.12.2006 22:19:39)
Дата 18.12.2006 03:51:40

"Animal Farm" до сиx пор в школе учат - именно как прививку от коммунизма..

"Animal Farm" до сиx пор в школе учат - именно как прививку от коммунизма..
От Владислав
К oleg100 (18.12.2006 03:51:40)
Дата 18.12.2006 15:25:03

А у нас нет :-( Потому что получится портретный пасквиль на Гайдара и Чуби :-) (-)
От Георгий
К Владислав (18.12.2006 15:25:03)
Дата 18.12.2006 17:39:26

Лучший пасквиль на Гайдара - это "Мальчиш-Кибальчиш" ^-))))))

http://www.lib.ru/GOLIKOW/boy-kib.txt

<...>
Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее
Мальчиша-Плохиша в свое буржуинство и дали ему целую бочку
варенья да целую корзину печенья.
Сидит Мальчиш-Плохиш, жрет и радуется.
 <...>

Дед, видать, как в воду смотрел...
От Паршев
К Георгий (18.12.2006 17:39:26)
Дата 18.12.2006 19:03:40

Самое ужасное - что это чистая правда (-)
От Chestnut
К oleg100 (18.12.2006 03:51:40)
Дата 18.12.2006 15:19:01

Фигня (-)
От Alexeich
К oleg100 (18.12.2006 03:51:40)
Дата 18.12.2006 14:58:12

Re: очень узкий взгляд на книгу

>"Animal Farm" до сиx пор в школе учат - именно как прививку от коммунизма..

Сам автор был бы весьма огорчен таким суженным толкованием.
От Георгий
К oleg100 (18.12.2006 03:51:40)
Дата 18.12.2006 10:54:12

Хотя многие уже заметили, что, собственно, не в "коммунизме" дело.

>"Animal Farm" до сиx пор в школе учат - именно как прививку от коммунизма..

В современных западных странах кое-что напоминает "Animal Farm" гораздо больше, чем советская действительность... :-)))
От Chestnut
К Георгий (18.12.2006 10:54:12)
Дата 18.12.2006 15:18:35

Re: Хотя многие...

>>"Animal Farm" до сиx пор в школе учат - именно как прививку от коммунизма..

В каких школах? Где?

>В современных западных странах кое-что напоминает "Animal Farm" гораздо больше, чем советская действительность... :-)))

Вы, кажется, путаете с "1984"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Георгий
К Chestnut (18.12.2006 15:18:35)
Дата 18.12.2006 17:35:39

Не думаю. Полагаю, и Пат Бьюкенен со мной согласится :-))))

>>В современных западных странах кое-что напоминает "Animal Farm" гораздо больше, чем советская действительность... :-)))
>
>Вы, кажется, путаете с "1984"

Не думаю. Полагаю, и Пат Бьюкенен со мной согласится :-)))) Эволюция, так сказать...
От Chestnut
К Георгий (18.12.2006 17:35:39)
Дата 18.12.2006 17:58:07

Re: Не думаю....

>Не думаю. Полагаю, и Пат Бьюкенен со мной согласится :-)))) Эволюция, так сказать...

Мда, нашли сеточ мысли...

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Георгий
К Chestnut (18.12.2006 17:58:07)
Дата 18.12.2006 19:09:38

Призываю Iva в свидетели! :-))) (-)
От Iva
К Георгий (18.12.2006 19:09:38)
Дата 18.12.2006 21:25:12

Re: Призываю Iva...

Привет!

я не читал Анимал Фарм.

Но Бьюкенен очень здраво описал все происходящее на Западе.

Владимир
От JDH
К А.Никольский (17.12.2006 15:56:41)
Дата 17.12.2006 18:08:39

Re: "Доктор Живаго"...

>Интересно, КГБ об этом знало?

Вполне вероятно; вообще, ОГРОМНОЕ кол-во литературы (как периодика, так и большой жанр), изданной в эмиграции, так или иначе "спонсировалось".

Уважаемый Алексей, возможно, Вам будет интересно:

http://www.futurum-art.ru/interviews/rosanova.php
От А.Никольский
К JDH (17.12.2006 18:08:39)
Дата 17.12.2006 18:19:49

Re: "Доктор Живаго"...

спасибо, это историю с Розановой знаю. Да и автор книги про Живагу тоже самое и говорит - не огромное количество, а просто почти вся издаваемая на западе с 50-х гг литература на русском спосировалась западными спецслужбами - рынка-то под нее не хватало.
Интересен конкретный случай с "Живагой" - если КГБ знало, то почему не использовало? Скандал-то вышел грандиозный, вплоть до "Архипелага" ничего сравнимого не было по резонансу
С уважением, А.Никольский
От Pout
К А.Никольский (17.12.2006 18:19:49)
Дата 17.12.2006 21:19:11

не те были времена. Диссиденство пошло с дела Синявского-Даниэля 1965



>Скандал-то вышел грандиозный, вплоть до "Архипелага" ничего сравнимого не было по резонансу

неверно. Правозащитное и диссидентсоке движение начлось после анлогиченого Живаге сабжа.

Вы не учитываете,что , по масштабам СМИ и шоубизнеса, "это было 300лет назад". "Мне 300лет, я выполз из тьмы"(с) Макаревич

А рок-н-ролл спонсировался тогда в передачах црушной "Свободы"

"Счас мы вам заведем новый танец. РОК ЭНД РОЛЬ" (радио Свобода,1958 где-то. Есть на их сайте эти передачи)

------
http://situation.ru/
От JDH
К А.Никольский (17.12.2006 18:19:49)
Дата 17.12.2006 19:06:12

Re: "Доктор Живаго"...

> Интересен конкретный случай с "Живагой" - если КГБ знало, то почему не
> использовало?

Честно говоря, ума не приложу, как именно надо было реагировать уже по факту. Да и все эти совершенно нелепые телодвижения вокруг "нобелевки" Пастернака... У.Р.С. бы мог рассказать, наверное.

P.S. Кстати, пришли времена, когда црушный шлак с успехом переиздаётся, например, на Украине:

http://ukrlife.org/main/minerva/oprychnyk.htm
От А.Никольский
К JDH (17.12.2006 19:06:12)
Дата 17.12.2006 19:41:37

Re: "Доктор Живаго"...

Честно говоря, ума не приложу, как именно надо было реагировать уже по факту.
++++
изданием уже правленного варианта у нас с разворачиванием пеар-кампании на тему, как негодяи-црушники облапошили идейно нестойкого, но все же советского писателя. Правда, для той поры неординарное решение, конечно, не прокатило бы.
Если объективно книгу оценить с точки зрения антисоветскости - не сильно, ИМХО, антисоветскее "Тихого дона" или "Одного дня Ивана Денисовича", издание которых как-то пережили.
С уважением, А.Никольский
От JDH
К А.Никольский (17.12.2006 19:41:37)
Дата 17.12.2006 20:17:24

Re: "Доктор Живаго"...

> тему, как негодяи-црушники облапошили идейно нестойкого, но все же
> советского писателя.

Если начать жёстко разбираться "на шахматной доске" -- многих бы смелО, в т.ч. непричастных людей, или идейно-сочувствующих вроде того же итальянца.

Вообще, конечно, надо было бы на эту идеологическую диверсию "пятёрку" напустить, но она, увы, позже появилась.

>Если объективно книгу оценить с точки зрения антисоветскости - не сильно,
> ИМХО, антисоветскее "Тихого дона" или "Одного дня Ивана Денисовича",
> издание которых как-то пережили.

Только хотел заметить! Вероятно, взяли на испуг.
От Wizard
К А.Никольский (17.12.2006 19:41:37)
Дата 17.12.2006 19:59:18

меня тоже давно интересует, почему это оно вдруг антисоветским стало?

По содержанию, многое из того, что писалось вплоть до начала 40-х о временех революции и гражданской, гораздо сильнее противоречило поздней лакировке событий, чем "Живаго". Колеблюсь между несколькими вариантами:
1) Тогда еще было можно, а теперь нельзя?
2) Бюрократический аппарат, имеющийся в союзе писателей (композиторов, художников и.т.п.) позволял отдельным личностям пользоваться им для достижения личных благ пусть даже в ущерб государственным интересам. Инструменты, создаваемые для контроля писателей и.т.п. государством, в действительно сложных ситуациях оказывались неуправляемы.
3) Христианская тема была сочтена антисоветской
Какие есть мнения у уважаемого сообщества?
От Pout
К Wizard (17.12.2006 19:59:18)
Дата 17.12.2006 21:36:59

"ПастернакА не читал, но осуждаю"

>По содержанию, многое из того, что писалось вплоть до начала 40-х о временех революции и гражданской, гораздо сильнее противоречило поздней лакировке событий, чем "Живаго".
>Какие есть мнения у уважаемого сообщества?

крылатая фраза отражала тогдашний уровень реакции на Событие , вроде достопамяного перестроечного " в СССР секса нет" - безотносительно содеожанию.

Есть стенограмма обсуждения сов.писателями этого События. Рекомендую для схватывания духа времени . Все, особеенно главписы, должны были выступить . "Героическим" считалось прикинуться заболевшим. Чтоб не выступить
---
http://situation.ru/
От Паршев
К Pout (17.12.2006 21:36:59)
Дата 18.12.2006 16:55:25

Там в основном было несколько сложнее - всё-таки осуждался факт публикации,

а не содержание книги.
От Белаш
К Pout (17.12.2006 21:36:59)
Дата 17.12.2006 22:15:42

С сексом было сложнее :) (-)
От Exeter
К Wizard (17.12.2006 19:59:18)
Дата 17.12.2006 20:19:07

Хруща взбесил сам факт публикации за границей (-)
От Wizard
К Exeter (17.12.2006 20:19:07)
Дата 17.12.2006 20:44:28

После публикации, в принципе уже понятно (+)

грамотно спустить на тормозах было просто некому.
От А.Никольский
К Exeter (17.12.2006 20:19:07)
Дата 17.12.2006 20:32:47

то есть с таким лидером и нормальный аппарат не сработал бы?

тогда действительно все равно, знало про это КГБ или не знало
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Wizard (17.12.2006 19:59:18)
Дата 17.12.2006 20:11:37

Re: меня тоже...

>3) Христианская тема была сочтена антисоветской
++++
христианская тема там действительно не лезла в имеющиеся нормативы. Ну так могли ее того, ножницами обработать. Ведь заставили же Пастернака отказаться от премии и заявить о том, что опубликован не авторский текст. Да и публичные претензии не к ней были, насколько я понимаю, а больше к тому факту, что Пастернак посмел напечататься за рубежом. Так на этом и можно было бы тоньше сработать, если б было знание о том, что все это ЦРУ оплачено.
В общем, скорее всего верны первые пункты Ваших предположений - союз писаталей и идеологические органы постарались, оставив нам бессметрную фразу про "не читал, но осуждаю", а якобы всемогущий КГБ то ли не знал, то ли мог (структуры политического сыска были похоже в переходном полуразваленном состоянии), то ли ему не дали.
С Солжем боролись уже несколько более тонко, хотя результат все равно плачевный, но и Солж покрепче Пастернака по характеру
С уважением, А.Никольский
От СанитарЖеня
К А.Никольский (17.12.2006 18:19:49)
Дата 17.12.2006 18:25:17

Re: "Доктор Живаго"...

>Интересен конкретный случай с "Живагой" - если КГБ знало, то почему не использовало? Скандал-то вышел грандиозный, вплоть до "Архипелага" ничего сравнимого не было по резонансу

Я бы предположил, что, в случае раскрутки дела, собратья-писатели Пастернака просто бы съели. Такое у них... Литературное братство.
А пользы для страны в целом от этого, от выигрыша каких-то писателей в конкурентной борьбе, никакой не было.
Вот и тихо замолчали, считая достаточным отказ Пастернака от Нобелевки.
Не было у людей привычки творить бесцельные жестокости.
От А.Никольский
К СанитарЖеня (17.12.2006 18:25:17)
Дата 17.12.2006 19:07:00

Re: "Доктор Живаго"...

>Я бы предположил, что, в случае раскрутки дела, собратья-писатели Пастернака просто бы съели.
++++
да его и так съели в общем-то

>Вот и тихо замолчали, считая достаточным отказ Пастернака от Нобелевки.
++++
ну, все-таки, раз дело упоминалось в речах первых лиц - не замолчали. А если б такая информация - то можно было бы и какие-нибудь оперативные мероприятия замутить, поиграть на отсутствии копирайта и прочем. Впрочем, Пастернак заявлял, что опубликованный вариант отличается от правленного.
Думаю, полной картиной наши органы могли и не владеть, а подозрения к делу не пришьешь, да и аппарат тогдашнего наследника СПО видимо был в упадке, а 5-е управление, заточенное под такие дела, только в 1967 г создали
С уважением, А.Никольский