От Алексей Елисеенко
К BIGMAN
Дата 20.12.2006 10:18:42
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Re: Ну и...

>Ну а как насчет нескольких миллионов пленных и нескольких сот тысяч бывших советских граждан, ДОБРОВОЛЬНО служивших врагу?

- точнее миллион.

0,5% населения. Очень низкий показатель, с учетом "зверств режима", особенно на примере демократических райских уголков типа Франции, Бельгии, Нидерландов, Польши, Дании и Норегии.
От wiking
К Алексей Елисеенко (20.12.2006 10:18:42)
Дата 20.12.2006 15:18:14

Ре: Ну и...

>>Ну а как насчет нескольких миллионов пленных и нескольких сот тысяч бывших советских граждан, ДОБРОВОЛЬНО служивших врагу?
>
>- точнее миллион.

>0,5% населения. Очень низкий показатель, с учетом "зверств режима", особенно на примере демократических райских уголков типа Франции, Бельгии, Нидерландов, Польши, Дании и Норегии.

В этот миллион входят ВСЕ восточные и кавказкие подразделения.
От BIGMAN
К Алексей Елисеенко (20.12.2006 10:18:42)
Дата 20.12.2006 10:49:22

Re: Ну и...

>>Ну а как насчет нескольких миллионов пленных и нескольких сот тысяч бывших советских граждан, ДОБРОВОЛЬНО служивших врагу?
>
>- точнее миллион.

А сколько сочувствующих, добровольно сдавшихся, националистически настроенных и т.д., и т.п.?
Опять же, это, как правило, все относится к мужской части населения - а женщины? Остается только гадать.

>0,5% населения. Очень низкий показатель, с учетом "зверств режима", особенно на примере демократических райских уголков типа Франции, Бельгии, Нидерландов, Польши, Дании и Норегии.

Да поболее, чем 0,5 %. Да и учитывайте те регионы, которые война затронула.
Проблема то сложнее, чем вы ее пытаетесь представить: тут Прибалтика с Украиной, и Молдавия со своими румынами, и Крым с Сев.Кавказам (или не переселяли никого потом?), и великорусские области.
И учтите, что тгда таких масс-медиа прото не было, как сейчас. И наша пропаганда умело велась.
От Алексей Елисеенко
К BIGMAN (20.12.2006 10:49:22)
Дата 20.12.2006 11:06:34

Re: Ну и...

>А сколько сочувствующих, добровольно сдавшихся, националистически настроенных и т.д., и т.п.?
>Опять же, это, как правило, все относится к мужской части населения - а женщины? Остается только гадать.

- нет так много, судя по числу у.д., заведенных НКВД.
>
>Да поболее, чем 0,5 %. Да и учитывайте те регионы, которые война затронула.

- что изменит? 1%. С учетом белоэммигрантов, о чем иногда забывают отдельные "исследователи". Аналогично: а колько во Франции было таких с сочуствующими? процентов 30%? А может женщины еще?

>Проблема то сложнее, чем вы ее пытаетесь представить: тут Прибалтика с Украиной, и Молдавия со своими румынами, и Крым с Сев.Кавказам (или не переселяли никого потом?), и великорусские области.

- я ее вобще никак не пытаюсь представить? Даже если сложнее? Всего млн. С такой-то пропагандой? Вместе "хиви". Не менее значительное число граждан в партизанах. Не надо меня смешить. Не надо представлять из этого некой гражднской войны. Ее точно не было.

- А сколько было переселенцев? Считали? Добровольцы где в основном были - в "новых" областях. А почему там? Проанализируйте, а потом дисскутируйте.

>И учтите, что тгда таких масс-медиа прото не было, как сейчас. И наша пропаганда умело велась.

- каким образом велась наша пропаганда например на западе Белоруси? Почему именно там был такой уровень папртизанского движения?

Если у вас есть обоснованное мнение, сделайте хотя бы небольшой срез, это сделает разговор более интересным и предметным. Тем более, я не адвакат "кровавого сталинского режима".
У нас нет пленных, есть только предатели
От BIGMAN
К Алексей Елисеенко (20.12.2006 11:06:34)
Дата 20.12.2006 11:27:37

Re: Ну и...


>- нет так много, судя по числу у.д., заведенных НКВД.

Вам виднее.

>>Да поболее, чем 0,5 %. Да и учитывайте те регионы, которые война затронула.
>
>- что изменит? 1%. С учетом белоэммигрантов, о чем иногда забывают отдельные "исследователи". Аналогично: а колько во Франции было таких с сочуствующими? процентов 30%? А может женщины еще?

Ну а сколько у нас на ОКУПИРОВАННЫХ территориях таких сочувствовавших было? Точнее, которые хотели ПРОСТО выжить и ПЛЕВАТЬ им было на режим.
Кто считал таких?

>>Проблема то сложнее, чем вы ее пытаетесь представить: тут Прибалтика с Украиной, и Молдавия со своими румынами, и Крым с Сев.Кавказам (или не переселяли никого потом?), и великорусские области.
>
>- я ее вобще никак не пытаюсь представить?

Вот и плохо.

> Даже если сложнее? Всего млн. С такой-то пропагандой? Вместе "хиви".

А у тех же поляков такое было? У тех же греков?
Вот у югославов, из-за их "лоскутности" нечто подобное было.

>Не менее значительное число граждан в партизанах. Не надо меня смешить. Не надо представлять из этого некой гражднской войны. Ее точно не было.

Просто в нужном русле велась пропаганда и т.д. См. выше, что я писал.

>- А сколько было переселенцев? Считали? Добровольцы где в основном были - в "новых" областях. А почему там? Проанализируйте, а потом дисскутируйте.

А "новые области" - это что, "зачумленные края"?
Или вы пытаетесь, в духе нового подхода, всех по нацпризнаку развести?
Общность тогда у нас была ОДНА заявлена - Советский Народ.
И вот некоторые составляющие дали слабину. Почему - вопрос. Значит, не все было О.К. Значит, были струны, на которых можно было сыграть.

>>И учтите, что тгда таких масс-медиа прото не было, как сейчас. И наша пропаганда умело велась.
>
>- каким образом велась наша пропаганда например на западе Белоруси? Почему именно там был такой уровень папртизанского движения?

А какой был уровень на Западе БССР? Просвететие меня, причем сравнительно с другими областями.
И касаемо также того, как потом этот "уровень" после 1944 года проявлялся.

>Если у вас есть обоснованное мнение, сделайте хотя бы небольшой срез, это сделает разговор более интересным и предметным.

Ну, это не ко мне.

> Тем более, я не адвакат "кровавого сталинского режима".
У нас нет пленных, есть только предатели

Очень показательно. Вас бы туда - в ТО время.
От Алексей Елисеенко
К BIGMAN (20.12.2006 11:27:37)
Дата 20.12.2006 11:51:12

Ну и что спорить? Пишите срез или небольшое исследование?

Привет с солнечного юга Сибири!
>
>Ну а сколько у нас на ОКУПИРОВАННЫХ территориях таких сочувствовавших было? Точнее, которые хотели ПРОСТО выжить и ПЛЕВАТЬ им было на режим.
>Кто считал таких?

- если сочуствовали, чтошь не пошли то в добровольцы? Дорога была открыта. "Палицаи, Хиви, добровольцы" и тд. Иди, служи не хочу.
>
>Вот и плохо.

- что плохого? Я в курсе проблем в этой сфере, но объять не объятное я не собираюсь, других хватает.


>
>А у тех же поляков такое было? У тех же греков?
>Вот у югославов, из-за их "лоскутности" нечто подобное было.

- и у поляков было и уж тем более у греков. С кем только АК не сотрудничала. А греческие эсэсовцы - на фото просто красота!
>
>Просто в нужном русле велась пропаганда и т.д. См. выше, что я писал.

- еще раз поясняю, пропаганда в оккупированных областях велась нацисткая. Смею напомнить, что "радива" было редкостью и вобще вещью оппасной. Какие еще могли быть средства пропаганды? Лучшей пропагандой была правда - а она в том, что в Остланде уровень жизни падал. Преступность росла, а соцпороки проявились во всей красе.


>А "новые области" - это что, "зачумленные края"?
>Или вы пытаетесь, в духе нового подхода, всех по нацпризнаку развести?
>Общность тогда у нас была ОДНА заявлена - Советский Народ.

- я в коммунистическую терминологию не играю. Не вижу смысла. Те же крымтатары были высланы по вполне объективной причине - чтобы избежать резни на полуострове.

>И вот некоторые составляющие дали слабину. Почему - вопрос. Значит, не все было О.К. Значит, были струны, на которых можно было сыграть.

- струны всегда есть. Я могу желать независимой или американской Сибири и что? Я должен поддаваться на прапоганду?


>
>А какой был уровень на Западе БССР? Просвететие меня, причем сравнительно с другими областями.
>И касаемо также того, как потом этот "уровень" после 1944 года проявлялся.

- порядка 9% населения партизаны, на востоке - 6-7%. И как он проявился?
>
>Ну, это не ко мне.

- а зачем вы бездоказательные тезисы кидаете? Лишь бы поспорить? Смысл какой? Моральное удо?

>Очень показательно. Вас бы туда - в ТО время.

- мне и моего времени хватает и вам того же желаю.
У нас нет пленных, есть только предатели
От BIGMAN
К Алексей Елисеенко (20.12.2006 11:51:12)
Дата 20.12.2006 12:02:27

Re: Ну и...

Да Бога Ради, я не собираюсь с вами спорить.
А уж исследования писать - тем более, да и умом не вышел такое писать.

А началось все только лишь с того, что миллион (или около того) быв. сов. граждан служил врагу.
От Алексей Елисеенко
К BIGMAN (20.12.2006 12:02:27)
Дата 20.12.2006 20:49:34

Ну и служило, и что.... За кусок хлеба и банку варенья


>Да Бога Ради, я не собираюсь с вами спорить.
>А уж исследования писать - тем более, да и умом не вышел такое писать.

- а вы все таки попробуйте. С чем черт не шутик. Ведь с аргументированной позицией дискутировать всегда интереснее. Я вот вам скажу, что число коллабрационистов в Сербии превышало число партизан. А в Хорватии наоборот партизан было вдвое больше, чем служило в армии НГХ. И кто из них был более пронацистким?

>А началось все только лишь с того, что миллион (или около того) быв. сов. граждан служил врагу.

- Из общего числа жителей оккуп территорий и POW это очень мало. Все ж таки солветскому государству удалось консолидировать столь разношерстное общество.
От tevolga
К BIGMAN (20.12.2006 12:02:27)
Дата 20.12.2006 16:08:55

Re: Ну и...


>А началось все только лишь с того, что миллион (или около того) быв. сов. граждан служил врагу.

Что, как я понимаю, сообществом признается вполне себе нормальной цифрой - статистически соответствующей реалиям и времени, и места.

С уважением к сообществу.