От ПРОФИ
К Sergei Ko.
Дата 20.12.2006 01:03:13
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Re: Народная примета/загадка-...

Ваш пост блестяще остроумен,но логику не опровергает. Подумайте сами, ежели страна потеряла количество, которое не укладывается в голове - 26,6 миллионов человек, могут ли санитарные и прочие безвозвратн. потери сравниться с потерями от боевых действий? Да плюс ещё 2 млн. замученных в германском плену. Потери 3 к 1 в наступлении при грамотно обороняющемся противнике считались нормальным явлением. Вероятно, это нормально для любой армии. Беда в том, что до середины 43 мы грамотно не оборонялись, да и наступали неграмотно. Как же наши потери могли сравниться с потерями немцев? С уважением.
От Sergei Ko.
К ПРОФИ (20.12.2006 01:03:13)
Дата 20.12.2006 19:25:52

Re: Народная примета/загадка-...

Приветствую
>Ваш пост блестяще остроумен,но логику не опровергает. Подумайте сами, ежели страна потеряла количество, которое не укладывается в голове - 26,6 миллионов человек, могут ли санитарные и прочие безвозвратн. потери сравниться с потерями от боевых действий? Да плюс ещё 2 млн. замученных в германском плену.

Вообще-то ответ на эту часть вопроса общеизвестен- Причина в то что одной из основных целей политики нацисткой Германии на Востоке было резкое уменьшение количества коренного славянского населения (геноцид) как путем прямых репрессий или непрямое уничтожение как вторичный эффект от выкачивания продовольствия, товаров и ресурсов из окупированных территорий в Германию. СССР не имел подобных расистких целей, потому вот такой дисбаланс в потерях.

к тому же 26 миллионов это ведь общие потери- военные потери (санитарные и безвозвратные) + мирные жители в нашем тылу и мирные жители погибшие и умершие на окупированой трерритории.

>Потери 3 к 1 в наступлении при грамотно обороняющемся противнике считались нормальным явлением. Вероятно, это нормально для любой армии. Беда в том, что до середины 43 мы грамотно не оборонялись, да и наступали неграмотно. Как же наши потери могли сравниться с потерями немцев?

ммм... мне кажется вы немного не додумываете мысль. Потери 3:1, (вообще то мне кажется это рекомендуемое соотношение сил), это при прорыве обороны противника. Но прорыв обороны это ведь только первый шаг к разгрому противника. Самый тяжелый- да, потери самые большие- да. НО! дальше идет совсем другая музыка- окружение и разгром, где потери наступаюшей стороны падают весьма значительно а потери противника возрастают многократно. Соответсвенно- отношение общих потерь изменяется.

С уважением Сергей
Ten million lemmings can't be wrong
От Дмитрий Козырев
К ПРОФИ (20.12.2006 01:03:13)
Дата 20.12.2006 10:01:07

Re: Народная примета/загадка-...

>Беда в том, что до середины 43 мы грамотно не оборонялись, да и наступали неграмотно.

Каски и лопатки не надо было выбрасывать при первой возможности.
От Flanker
К ПРОФИ (20.12.2006 01:03:13)
Дата 20.12.2006 09:50:56

Re: Народная примета/загадка-...

>Ваш пост блестяще остроумен,но логику не опровергает. Подумайте сами, ежели страна потеряла количество, которое не укладывается в голове - 26,6 миллионов человек, могут ли санитарные и прочие безвозвратн. потери сравниться с потерями от боевых действий?
Любимый конек завывателей, демографические потери СССР сравнивать с потерями ВС Германии
А вот тут на форуме проскакивала цифра демографических потерь Германии - поищите будете сильно удивлены. Там тоже циферка нехилая и что-то мне кажется, что большинство там комбатанты - мы с союзниками немецких художеств себе не позволяли на немецких территориях
От Rustam Muginov
К ПРОФИ (20.12.2006 01:03:13)
Дата 20.12.2006 07:37:36

Re: Народная примета/загадка-...

Здравствуйте, уважаемые.
> Подумайте сами, ежели страна потеряла количество, которое не укладывается в голове - 26,6 миллионов человек

А почему вы сравниваете общие потери (большую часть в которых составляют некомбатанты) с боевыми?
То что немцы, финны, мадьяры, румыны и прочие были весьма эффективны в истреблении невооруженных некомбатантов - никто не отрицает.

С уважением, Рустам Мугинов.
От ПРОФИ
К Rustam Muginov (20.12.2006 07:37:36)
Дата 20.12.2006 22:08:46

Re: Народная примета/загадка-...

С применением технических средств и целеустремлёно немцы не смогли убить более 6 млн. евреев. А здесь из 26,6 миллионов на них нужно переложить сколько-нибудь более 15 миллионов некомбатантов. Для того, чтоб знать их звериную сущность достаточно 3-4миллионов убитых и замученных вне поля боя. Да пусть и столько же сколько евреев - всё равно баланс не сойдётся. С уважением.
От Rustam Muginov
К ПРОФИ (20.12.2006 22:08:46)
Дата 21.12.2006 08:24:26

Re: Народная примета/загадка-...

Здравствуйте, уважаемые.
>С применением технических средств и целеустремлёно немцы не смогли убить более 6 млн. евреев. А здесь из 26,6 миллионов на них нужно переложить сколько-нибудь более 15 миллионов некомбатантов.

Дело в том, мне кажется, что "технические средства и целеустремленность" которые вы приводите в качестве аргументов относились не только и не столько к убиству, а еще и к "утилизации".

Заключенного концлагеря стремились не только лишить жизни, но и максимально использовать все что можно. Золотые зубы, волосы, кожу, здоровье и органы как объект медицинско/биологических опытов, и так далее.
Причем в своем технологическом фетишизме немцы тратили на одного заключенного на порядки больше средств чем требуется для того чтобы просто лишить его жизни.

Чтобы лишить жизни мать с детьми на оккупированной территории им не нужно было даже тратить на них патроны. Достаточно было просто выгнать их из дома без еды и одежды на мороз.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Sergei Ko.
К ПРОФИ (20.12.2006 22:08:46)
Дата 20.12.2006 22:46:44

Статистика потерь мирного населения

Приветствую
>С применением технических средств и целеустремлёно немцы не смогли убить более 6 млн. евреев. А здесь из 26,6 миллионов на них нужно переложить сколько-нибудь более 15 миллионов некомбатантов. Для того, чтоб знать их звериную сущность достаточно 3-4миллионов убитых и замученных вне поля боя. Да пусть и столько же сколько евреев - всё равно баланс не сойдётся.
ИМХО сравнение не совсем корректно. Евреев все-таки сначала нужно было идентифицировать, отделить а потом уничтожать. А это работа- нужны струцтуры - всякие гестапо, СС итд. Тогда как для повышения смертности населения окупированых регионов никаких усилий тратить не надо- отобрать продовольствие для нужд Германии и сами помрут. Разрушить товарообмен между городом и деревней (автоматически самим фактом окупации) и помрут люди в городах и без помощи гестапо. Разрушение системы здравоохранения, социального обеспечения. Плюс падение рождаемости... итд итп- вот вам и миллионы жертв.

Вообше было бы интересно найти подробности расчетов статистических потерь- сколько в каких категориях числится. Тогда, можно и подискутировать о правильности расчетов

С уважением Сергей
Ten million lemmings can't be wrong... unless they are Russian lemmings
От ВикторК
К ПРОФИ (20.12.2006 22:08:46)
Дата 20.12.2006 22:20:09

Re: Народная примета/загадка-...

>С применением технических средств и целеустремлёно немцы не смогли убить более 6 млн. евреев. А здесь из 26,6 миллионов на них нужно переложить сколько-нибудь более 15 миллионов некомбатантов. Для того, чтоб знать их звериную сущность достаточно 3-4миллионов убитых и замученных вне поля боя. Да пусть и столько же сколько евреев - всё равно баланс не сойдётся. С уважением.

Вот и до евреев добрались.
А Вас никогда ни удивляло, что в западных фильмах прошедшие концлагеря и оставшиеся в живых евреи с гордостью показывают вытатуированный на руке номер? И почему отсутствуют такие же картинки в отношении советских евреев.
Отношение к евреям у немцев сильно разнилось по разным странам.
Как в прочем и к коммунистам.

С уважением Виктор