От БорисК
К Sergei Ko.
Дата 20.12.2006 06:58:57
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Re: Народная примета/загадка-...

>Из вышенаписанного легко складывается:

>1- Точные потери Германии и ее союзников на Восточном фронте неизвестны
>2- Точные потери СССР в ВОВ неизвестны
>3) Вывод - "..безвозвратные потери Вооруженных Сил СССР в войне 1941-1945 гг. в несколько раз превысили безвозвратные потери вермахта"

>Итого оценки за четверть:
>Логика- 2(двойка)
>Арифметика - 1(кол)
>Основы морали, совести, государства и права- - 1(кол)
>Пение (громкость воя) - 5(пять)
>Рисование (портреты Линкольна, Вашингтона итд) - 3+

Из того, что известно на сегодняшний день о потерях СССР и Германии получается, что безвозвратные потери Вооруженных Сил СССР в войне 1941-1945 гг. в несколько раз превысили безвозвратные потери Вермахта. Возможные уточнения этих потерь не изменят их цифры настолько, чтобы сильно повлиять на их соотношение.

Прежде чем ставить кому-то отметки по логике и арифметике, попробуйте для начала изучить эти предметы сами.

За чужой вой Вы, очевидно, принимаете эхо от собственного. Отсюда и его громкость.

А в происхождение Ваших галлюцинаций с портретами Линкольна, Вашингтона и т.д. Вы уж сами попробуйте разобраться.
От Sergei Ko.
К БорисК (20.12.2006 06:58:57)
Дата 20.12.2006 19:49:31

Бесплатный урок логики и арифметики

>Из того, что известно на сегодняшний день о потерях СССР и Германии получается, что безвозвратные потери Вооруженных Сил СССР в войне 1941-1945 гг. в несколько раз превысили безвозвратные потери Вермахта. Возможные уточнения этих потерь не изменят их цифры настолько, чтобы сильно повлиять на их соотношение.

цифры в студию пожалйста-
1) А- Точные военные потери Германии в ВМВ
2) Б-Точные военные потери СССР


>Прежде чем ставить кому-то отметки по логике и арифметике, попробуйте для начала изучить эти предметы сами.

БорисК не хамите незнакомцам. В порядке знакомства- сообщаю- арифметику и логику изучал- могу вас поучить, если желаете- диплом преподавателя имееется.

1) Урок арифметики. Для начала- "в несколько раз" в переводе на математический язык значит в два и более раза. Вот берите цифры из предыдущего вопроса, делите (калькулятором чтоб надежнее)- и сообщите результат сообшеству.

2) Урок логики. Если вы начинаете логическое построение словами - "цифра потерь неизвестна", никогда, понимаете?, никогда не пытайтесь делить эту по вашему неизвестную цифру на другую пусть даже известную цифру- конфуз выйдет.

>За чужой вой Вы, очевидно, принимаете эхо от собственного. Отсюда и его громкость.
Хотите дискуссий- совет - не хамите и будет вам дискуссия

Ten million lemmings can't be wrong... unless they all run uphill
От Алексей Елисеенко
К Sergei Ko. (20.12.2006 19:49:31)
Дата 20.12.2006 20:45:40

Что вы можете сказать по "двойному" учету?

- Я встречал несколько подобных фактов. Когда убитый был посчитан дважды, а то и трижды - причем в документах одного военного комиссариата.
От Sergei Ko.
К Алексей Елисеенко (20.12.2006 20:45:40)
Дата 20.12.2006 21:36:14

Re: Что вы...

Приветствую
>- Я встречал несколько подобных фактов. Когда убитый был посчитан дважды, а то и трижды - причем в документах одного военного комиссариата.
Плюс проблема учета в первые месяцы войны, плюс проблема без вести пропавших.......Мне кажется что проблема двойного учета
(см пост neuro: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1353440.htm )
не будет решена в ближайшие 20-50 лет, пока все карточки учета не оцифруют и не создадут специализированную компутерную систему для работы с ними. Для такого проэкта денег еше долго не будет.

С уважением Сергей
Ten million lemmings can't be wrong.


Ten million lemmings can't be wrong... unless they all run uphill
От Flanker
К БорисК (20.12.2006 06:58:57)
Дата 20.12.2006 09:46:56

Re: Народная примета/загадка-...


>
>Из того, что известно на сегодняшний день о потерях СССР и Германии получается, что безвозвратные потери Вооруженных Сил СССР в войне 1941-1945 гг. в несколько раз превысили безвозвратные потери Вермахта. Возможные уточнения этих потерь не изменят их цифры настолько, чтобы сильно повлиять на их соотношение.
Это ж сколько "в несколько раз" озвучьте циферки ??
О потерях вермахта известно в несколько раз меньше чем о наших, потери саттелитов как то вообще не учитываются, не говоря о том что еще Ваффен СС воевали. Крутая арифметика

>Прежде чем ставить кому-то отметки по логике и арифметике, попробуйте для начала изучить эти предметы сами.
Советы давать не мешки ворочать
От БорисК
К Flanker (20.12.2006 09:46:56)
Дата 21.12.2006 10:06:21

Re: Народная примета/загадка-...

>>Из того, что известно на сегодняшний день о потерях СССР и Германии получается, что безвозвратные потери Вооруженных Сил СССР в войне 1941-1945 гг. в несколько раз превысили безвозвратные потери Вермахта. Возможные уточнения этих потерь не изменят их цифры настолько, чтобы сильно повлиять на их соотношение.
>Это ж сколько "в несколько раз" озвучьте циферки ??

Если по убитым, то в 2,4 раза.

>О потерях вермахта известно в несколько раз меньше чем о наших,

Это ж сколько "в несколько раз", озвучьте цифирьки???

>потери саттелитов как то вообще не учитываются,

У СССР тоже были союзники, которые тоже несли потери. Но речь изначально шла о том, что "безвозвратные потери Вооруженных Сил СССР в войне 1941-1945 гг. в несколько раз превысили безвозвратные потери Вермахта". Какие у Вас претензии к этому тезису?

>не говоря о том что еще Ваффен СС воевали. Крутая арифметика

Ваффен СС были частью Вермахта, так что арифметика проще, чем Вам кажется.

>Советы давать не мешки ворочать

Согласен.
От Flanker
К БорисК (21.12.2006 10:06:21)
Дата 21.12.2006 10:22:47

Re: Народная примета/загадка-...

>>>Из того, что известно на сегодняшний день о потерях СССР и Германии получается, что безвозвратные потери Вооруженных Сил СССР в войне 1941-1945 гг. в несколько раз превысили безвозвратные потери Вермахта. Возможные уточнения этих потерь не изменят их цифры настолько, чтобы сильно повлиять на их соотношение.
>>Это ж сколько "в несколько раз" озвучьте циферки ??
>
>Если по убитым, то в 2,4 раза.
А если по безвозвратным, то на 30-40%
>>О потерях вермахта известно в несколько раз меньше чем о наших,
>
>Это ж сколько "в несколько раз", озвучьте цифирьки???

По 45 году вообще туман. Да и труда подобного Кривошееву не наблюдается
>>потери саттелитов как то вообще не учитываются,
>
>У СССР тоже были союзники, которые тоже несли потери. Но речь изначально шла о том, что "безвозвратные потери Вооруженных Сил СССР в войне 1941-1945 гг. в несколько раз превысили безвозвратные потери Вермахта". Какие у Вас претензии к этому тезису?

См. выше
В несколько раз - это как минимум в два и более, а убитые и безвозвратные это несколько не одно и то же
От Rustam Muginov
К БорисК (20.12.2006 06:58:57)
Дата 20.12.2006 07:34:25

Re: Народная примета/загадка-...

Здравствуйте, уважаемые.

>Из того, что известно на сегодняшний день о потерях СССР и Германии получается, что безвозвратные потери Вооруженных Сил СССР в войне 1941-1945 гг. в несколько раз превысили безвозвратные потери Вермахта.

Кому известно?
У вас есть полные данные по потерям вермахта?
Источником сокровенного знания не поделитесь?
Почему Германия, имевшая 20-25 миллионов мужчин призывного возраста, в конце войны кидала в бой 15-летних мальчишек и 55-летних стариков?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Rwester
К Rustam Muginov (20.12.2006 07:34:25)
Дата 21.12.2006 01:23:22

а есть каккя-то информация о привлечении

Здравствуйте!

в народное хозяйство Германии иностранцев в военное время?

Рвестер, с уважением
От Rustam Muginov
К Rwester (21.12.2006 01:23:22)
Дата 21.12.2006 07:22:27

Re: а есть...

Здравствуйте, уважаемые.

>в народное хозяйство Германии иностранцев в военное время?

Вам документально подтвержденная или "на пальцах"?
Если на пальцах, то термин "остарбайтер" вам что нибудь говорит?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Rwester
К Rustam Muginov (21.12.2006 07:22:27)
Дата 21.12.2006 08:16:46

хотя бы на пальцах

Здравствуйте!

имею в виду и остарбайтеров и европейцев. Всего, т.е. Это может косвенно показывать о высвобождении рук в народном хозяйстве.


Рвестер, с уважением
От tsv
К Rwester (21.12.2006 08:16:46)
Дата 21.12.2006 08:31:21

Да есть конечно

Доброе время суток!
>Здравствуйте!

>имею в виду и остарбайтеров и европейцев. Всего, т.е. Это может косвенно показывать о высвобождении рук в народном хозяйстве.



Из этой книжки табличка, там все подробно расписано:

===
Промышленность Германии в период войны 1939-1945 гг. (Die Deutsche industrie im kriege 1939-1945) [Djv-ZIP] Перевод с немецкого Г.В.Смирнова и В.М.Шаститко. Предисловие П.А.Белова.
(М.: Изд-во иностранной литературы, 1956)
===
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_EKO/_Nit_eko.html

>Рвестер, с уважением
С Уважением, Сергей
От БорисК
К Rustam Muginov (20.12.2006 07:34:25)
Дата 20.12.2006 08:40:33

Re: Народная примета/загадка-...

>Кому известно?
>У вас есть полные данные по потерям вермахта?
>Источником сокровенного знания не поделитесь?

Я же не писал, что у меня есть полные. Но можно посмотреть Оверманса, например.

>Почему Германия, имевшая 20-25 миллионов мужчин призывного возраста, в конце войны кидала в бой 15-летних мальчишек и 55-летних стариков?

Очевидно потому, что часть этих людей была занята в промышленности и с/х, часть служила, но не на передовой, часть не годилась к службе по здоровью, часть оказалась за линией фронта и т.д. Или Вы на основании этого факта предлагаете считать, что в конце войны все эти 20-25 миллионов мужчин призывного возраста у немцев уже кончились?

С уважением, БорисК.
От tsv
К БорисК (20.12.2006 08:40:33)
Дата 20.12.2006 09:32:00

Re: Народная примета/загадка-...

Доброе время суток!

>>Почему Германия, имевшая 20-25 миллионов мужчин призывного возраста, в конце войны кидала в бой 15-летних мальчишек и 55-летних стариков?
>
>Очевидно потому, что часть этих людей была занята в промышленности и с/х, часть служила, но не на передовой, часть не годилась к службе по здоровью, часть оказалась за линией фронта и т.д. Или Вы на основании этого факта предлагаете считать, что в конце войны все эти 20-25 миллионов мужчин призывного возраста у немцев уже кончились?

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_EKO/Promyshl._Germanii_v_period_voyny_1939-45_gg.%5Bdjv%5D.zip
Это книжка по промышленности Германии во ВМВ.
Там есть данные, сколько было занято в промышленности и с/х, сколько служило и сколько оказалось за линией фронта.

Так что
> получается, что безвозвратные потери Вооруженных Сил СССР в войне 1941-1945 гг. в несколько раз превысили безвозвратные потери Вермахта.

- не получается.

ЗЫ. Вы и так себе уже нехорошую репутацию заработали, упорно отстаивая ложные утверждения. Зачем же усугублять?

>С уважением, БорисК.
С Уважением, Сергей
От БорисК
К tsv (20.12.2006 09:32:00)
Дата 21.12.2006 09:56:52

Re: Народная примета/загадка-...

>>>Почему Германия, имевшая 20-25 миллионов мужчин призывного возраста, в конце войны кидала в бой 15-летних мальчишек и 55-летних стариков?

>>Очевидно потому, что часть этих людей была занята в промышленности и с/х, часть служила, но не на передовой, часть не годилась к службе по здоровью, часть оказалась за линией фронта и т.д. Или Вы на основании этого факта предлагаете считать, что в конце войны все эти 20-25 миллионов мужчин призывного возраста у немцев уже кончились?
 http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_EKO/Promyshl._Germanii_v_period_voyny_1939-45_gg.%5Bdjv%5D.zip
>Это книжка по промышленности Германии во ВМВ.
>Там есть данные, сколько было занято в промышленности и с/х, сколько служило и сколько оказалось за линией фронта.

Хорошая книжка, спасибо. Там сказано, что в экономике Германии в декабре 1944 г, было занято 10,9 млн. немецких мужчин. Их возрасты не указаны. Какие можно сделать выводы?

И какие выводы можно сделать из фактов формирования в СССР в 1941 г. дивизий народного ополчения? Неужели это свидетельствует о том, что мужчины призывного возраста в СССР тогда уже кончились?

>>получается, что безвозвратные потери Вооруженных Сил СССР в войне 1941-1945 гг. в несколько раз превысили безвозвратные потери Вермахта.

>- не получается.

Из представленной Вами книжки – конечно, ничего не получится, она не для этого предназначена. Но если взять, к примеру, немецкие потери убитыми по Овермансу – 3603 тыс. чел. – и советские потери убитыми по Кривошееву – 8669,4 тыс. чел. – то соотношение получится 2,4.

>ЗЫ. Вы и так себе уже нехорошую репутацию заработали, упорно отстаивая ложные утверждения. Зачем же усугублять?

Вот тут Вы совсем не правы.

Во-первых, я вовсе не стремлюсь заработать себе репутацию и даже не стараюсь доказать свою правоту любой ценой, а просто пытаюсь выяснить истину. И иногда во время дискуссий нахожу для себя что-то интересное. Например, Вы мне дали ссылку на хорошую и полезную книжку.

Во-вторых, я отстаиваю не ложные убеждения, а убеждения, ложные с Вашей точки зрения. А это, согласитесь, не одно и то же.

С уважением, БорисК.
От tsv
К БорисК (21.12.2006 09:56:52)
Дата 21.12.2006 10:44:03

Re: Народная примета/загадка-...

Доброе время суток!
>>>>Почему Германия, имевшая 20-25 миллионов мужчин призывного возраста, в конце войны кидала в бой 15-летних мальчишек и 55-летних стариков?
>
>>>Очевидно потому, что часть этих людей была занята в промышленности и с/х, часть служила, но не на передовой, часть не годилась к службе по здоровью, часть оказалась за линией фронта и т.д. Или Вы на основании этого факта предлагаете считать, что в конце войны все эти 20-25 миллионов мужчин призывного возраста у немцев уже кончились?
> http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_EKO/Promyshl._Germanii_v_period_voyny_1939-45_gg.%5Bdjv%5D.zip
>>Это книжка по промышленности Германии во ВМВ.
>>Там есть данные, сколько было занято в промышленности и с/х, сколько служило и сколько оказалось за линией фронта.
>
>Хорошая книжка, спасибо. Там сказано, что в экономике Германии в декабре 1944 г, было занято 10,9 млн. немецких мужчин. Их возрасты не указаны. Какие можно сделать выводы?

Вот смотрите на таблички из этой же книжки:





Выводы такие что кончаться стал в Германии призывной контингент.

>И какие выводы можно сделать из фактов формирования в СССР в 1941 г. дивизий народного ополчения? Неужели это свидетельствует о том, что мужчины призывного возраста в СССР тогда уже кончились?

Дивизии народного ополчения здесь ни при чем.
Аналогичные данные для СССР:





Не кончились.

>>>получается, что безвозвратные потери Вооруженных Сил СССР в войне 1941-1945 гг. в несколько раз превысили безвозвратные потери Вермахта.
>
>>- не получается.
>
>Из представленной Вами книжки – конечно, ничего не получится, она не для этого предназначена. Но если взять, к примеру, немецкие потери убитыми по Овермансу – 3603 тыс. чел. – и советские потери убитыми по Кривошееву – 8669,4 тыс. чел. – то соотношение получится 2,4.

Вы не те цифры взяли для сравнения.
Во-вторых, они получены разным способом.

>>ЗЫ. Вы и так себе уже нехорошую репутацию заработали, упорно отстаивая ложные утверждения. Зачем же усугублять?
>
>Вот тут Вы совсем не правы.

>Во-первых, я вовсе не стремлюсь заработать себе репутацию и даже не стараюсь доказать свою правоту любой ценой, а просто пытаюсь выяснить истину. И иногда во время дискуссий нахожу для себя что-то интересное. Например, Вы мне дали ссылку на хорошую и полезную книжку.

>Во-вторых, я отстаиваю не ложные убеждения, а убеждения, ложные с Вашей точки зрения. А это, согласитесь, не одно и то же.

Да это я про ПМР и Польшу вспомнил.
Точка зрения тут ни при чем.

>С уважением, БорисК.
С Уважением, Сергей