От Sergei Ko.
К Евгений Путилов
Дата 20.12.2006 21:25:38
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

1) Якутский солдат круче немецкого! :-)

Приветствую

>>1) Национальность исключается как критерий. Сравнивать потери немецкой армии с потерями советской армии просто не корректно. Давайте тогда сравним потери якутов в ВОВ с потерями немцев. Иногда, чтобы убить одного якута немцы теряли по целой дивизии. Так кто кого трупами завалил?
>
>Насколько я понимаю, в данном случае "немцы" идет не как национальность. По национальностям пленных "немцев" были отдельные статистики. Например, выходцы из Эльзаса и Лотарингии хотя и считались гражданами Третьего Рейха с точки зрения самого рейха, но у нас отделялись от собственно немцев из Германии в границах до войны.

имеется ввиду то что наиболее частым подлогом в дискуссии о потерях является противопоставление общих потерь Красной Армии и немецкой армии без учета например потерь немецких союзников, без добровольческих формирований, без хиви итд.

>>Человек погибший на немецкой стороне фронта - причисляется к немецким потерям вне зависимости от его предыдущей биографии. Если он был пропавший без вести советский солдат русский (татарин) то соответственно, с нашей стороны единичка вычитается, с немецкой добавляется.
>
>Почему вычитается единичка с нашей стороны? у нас не было пленных, а только изменники? просто потеря должна проходить по статистикам обеих сторон войны, но в качестве особой категории, чтоб избежать двойного подсчета при общем учете жертв войны. Ведь он не обязательно добровольно перешел на сторону противника. Он мог вполне честно воевать с немцами до решения о вступлении в ряды "хиви", принятом уже в лагере для пленных.

дело не в честности/ нечестности конкретного человека в этом конкретном (но гипотетическом) случае. Просто если он пропал без вести- это считается наш потеря (+1). То есть человек был убит, одетым в немецкую униформу сражаясь против Красной Армии, но должен быть учтен как наша потеря? ИМХО, он должен учитываться как немецкий солдат, соответсвенно- не наша потеря (-1) а немецкая и +1 им в статистику

С уважением Сергей
Ten million lemmings can't be wrong.
От Flanker
К Sergei Ko. (20.12.2006 21:25:38)
Дата 20.12.2006 21:54:44

Re: 1) Якутский...

>Приветствую

>дело не в честности/ нечестности конкретного человека в этом конкретном (но гипотетическом) случае. Просто если он пропал без вести- это считается наш потеря (+1). То есть человек был убит, одетым в немецкую униформу сражаясь против Красной Армии, но должен быть учтен как наша потеря? ИМХО, он должен учитываться как немецкий солдат, соответсвенно- не наша потеря (-1) а немецкая и +1 им в статистику

Скорее сначала нам (немцы то его в плен скорее всего в бою или в результате операции на окружение взяли, тех кто сам перебегал все таки немного было), а потом им ( воевал в составе их армии и потерян был ими)
От такой вот фикус ИМХО ))
>С уважением Сергей
>Ten million lemmings can't be wrong.
От Sergei Ko.
К Flanker (20.12.2006 21:54:44)
Дата 20.12.2006 22:17:10

Re: 1) Якутский...

Приветствую
>>дело не в честности/ нечестности конкретного человека в этом конкретном (но гипотетическом) случае. Просто если он пропал без вести- это считается наш потеря (+1). То есть человек был убит, одетым в немецкую униформу сражаясь против Красной Армии, но должен быть учтен как наша потеря? ИМХО, он должен учитываться как немецкий солдат, соответсвенно- не наша потеря (-1) а немецкая и +1 им в статистику
>
>Скорее сначала нам (немцы то его в плен скорее всего в бою или в результате операции на окружение взяли, тех кто сам перебегал все таки немного было), а потом им ( воевал в составе их армии и потерян был ими)
>От такой вот фикус ИМХО ))

В том то и дело. Я пытался создать условия для ограничения двойного учета. И самое простое - если считать убитых так сказать по последнему месту работы. В конце концов, власовцев ведь мы не считаем ветеранами ВОВ, хотя все они начинали службу в Красной Армии

С уважением Сергей
Ten million lemmings can't be wrong... unless they are Russian lemmings
От Flanker
К Sergei Ko. (20.12.2006 22:17:10)
Дата 20.12.2006 23:27:28

Re: 1) Якутский...


>
>В том то и дело. Я пытался создать условия для ограничения двойного учета. И самое простое - если считать убитых так сказать по последнему месту работы. В конце концов, власовцев ведь мы не считаем ветеранами ВОВ, хотя все они начинали службу в Красной Армии

Только по убитым оценивать наверно некорректно. Оценивать это пресловутое "умение воевать" надо по безвозвратным потерям.
>С уважением Сергей
>Ten million lemmings can't be wrong... unless they are Russian lemmings
От Sergei Ko.
К Flanker (20.12.2006 23:27:28)
Дата 20.12.2006 23:38:23

Re: 1) Якутский...

Приветствую
>Только по убитым оценивать наверно некорректно. Оценивать это пресловутое "умение воевать" надо по безвозвратным потерям.
Ну я вобщем то не предлагаю считать только по убитым . Я просто пытаюсь упорядочить методику подсчета с тем чтобы избежать двойного счета и записи, скажем обобщенно, убитых власовцев как погибших красноармейцев.

С уважением Сергей
>>Ten million lemmings can't be wrong... unless they are Russian lemmings
От И.Пыхалов
К Flanker (20.12.2006 21:54:44)
Дата 20.12.2006 22:04:35

Должен быть учтён трижды: два раза нам, один раз немцам

>Скорее сначала нам (немцы то его в плен скорее всего в бою или в результате операции на окружение взяли, тех кто сам перебегал все таки немного было), а потом им ( воевал в составе их армии и потерян был ими)

Будучи красноармейцем, сдался в плен. -1 Красной Армии.

Будучи "хиви", дезертировал при отступлении. -1 вермахту.

Будучи призванным с освобождённой территории в КА, был разоблачён особистом и расстрелян. -1 Красной Армии.
От Sergei Ko.
К И.Пыхалов (20.12.2006 22:04:35)
Дата 20.12.2006 22:10:52

Признан репрессированным - реабилитирован, сейчас пенсионер в Мюнхене :-) (-)