От Исаев Алексей
К CANIS AUREUS
Дата 20.12.2006 10:52:16
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Re: Кавычки забыли?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я не говорил о их недоступности. В воспоминаних вертерана есть прямое указание на то, что в случае неоправданных потерь эти данные секретились уже на уровне полка, и, видимо, учитывались уже по другому.

Понимаете ли, донесения о БЧС и потерях они не для нас с Вами писались, а с сугубо практическими целями. Бухгалтерия прихода и расхода. Если были высокие потери, то исходя из тех же практических соображений виновникам давали в лоб не отходя от кассы.

>И, если Вы заметили, есть жалобы на недоступность данных по окруженцам.

Это-то откуда взяли? Потери в окружениях учитывались на общем основании. Только в них был высокий процент пропавших без вести.

С уважением, Алексей Исаев
От CANIS AUREUS
К Исаев Алексей (20.12.2006 10:52:16)
Дата 20.12.2006 11:04:11

Re: Кавычки забыли?

>Если были высокие потери, то исходя из тех же практических соображений виновникам давали в лоб не отходя от кассы.

про виновников базара нет - все было круто и сразу. Однако данные секретились.

>Это-то откуда взяли? Потери в окружениях учитывались на общем основании.

Герасимова пишет, что данных по окруженцам ей не дали, это не занчит. что они не учитывались. Ссылку я Вам дал.

С уважением
Владимир
От neuro
К CANIS AUREUS (20.12.2006 11:04:11)
Дата 20.12.2006 20:53:25

Re: Кавычки забыли?

>>Это-то откуда взяли? Потери в окружениях учитывались на общем основании.
>
>Герасимова пишет, что данных по окруженцам ей не дали, это не занчит. что они не учитывались. Ссылку я Вам дал.

Во второй половине 70ых я в составе поискового отряда работал в архиве (это делалось ждо поездки по местам боев). Несколько комсомольцев помогало ветеранам. К сожалению, в силу тогдашней школьной незрелости, я недопонимал с какими документами мы работали в читальном зале. А работали мы с документами Чапаевской дивзии первого формирования, как раз с дивизией из "окруженцев". Дивизия второго формирования - формировалась в нашем городе. Я в силу обстоятельств не знаю, как и каким образом был получен допуск в архив для группы, но тем не менее он был получен.
Юра

От Исаев Алексей
К CANIS AUREUS (20.12.2006 11:04:11)
Дата 20.12.2006 11:15:53

Re: Кавычки забыли?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>про виновников базара нет - все было круто и сразу. Однако данные секретились.

Не секретились. Машина учета потерь просто молотила циферки, не заморачиваясь нашими с Вами сегодняшними проблемами.

>>Это-то откуда взяли? Потери в окружениях учитывались на общем основании.
>Герасимова пишет, что данных по окруженцам ей не дали, это не занчит. что они не учитывались. Ссылку я Вам дал.

Вы внимательнее читайте: "Нет допуска к политдонесениям фронтов, материалам окруженных армий и корпусов, многим оперативным картам."

И вообще вот это В общей сложности было изучено до 100 дел из 13 названных выше фондов, в диссертационной работе использованы материалы из 56-х дел. - негусто. Фонд бывает дивизионный, армейский. Т.е. всерьез она не закапывалась.

С уважением, Алексей Исаев
От CANIS AUREUS
К Исаев Алексей (20.12.2006 11:15:53)
Дата 20.12.2006 11:23:19

Я так и знал!

> Т.е. всерьез она не закапывалась.

Что Вы это скажете!
Я чессно думал, что Вы еще скажете, что она ВРЕТ, но это ТЕволга не себя взял...:-)

Но иллюзий насчет глубокого исследования при кандитатской тоже не питаю:-)

Тем более, что тем очень большая.

С уважением
Владимир
От Исаев Алексей
К CANIS AUREUS (20.12.2006 11:23:19)
Дата 20.12.2006 11:45:24

Расжевываю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ей не дали определенные группы документов. Но вывод о том, что информация недостижима вследствие недоступности этой группы документов является ложным.

Надо просто взять БСЛ и копать отсюда и до обеда, как это делает, например, Замулин.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (20.12.2006 11:45:24)
Дата 20.12.2006 18:42:34

Re: Расжевываю

Здравствуйте

>Надо просто взять БСЛ и копать отсюда и до обеда, как это делает, например, Замулин.

БСЛ - это что?
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От tsa
К Нумер (20.12.2006 18:42:34)
Дата 20.12.2006 18:48:53

И это спрашивает завсегдатай ВИФ ???!!! ;)))

Здравствуйте !

>БСЛ - это что?

БСЛ-110 (большая саперная лопата, длина-110см)

С уважением, tsa.
От Нумер
К tsa (20.12.2006 18:48:53)
Дата 20.12.2006 21:07:41

Re: И это...

Здравствуйте
>Здравствуйте !

>>БСЛ - это что?
>
>БСЛ-110 (большая саперная лопата, длина-110см)

Просто не догадался.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Роман (rvb)
К Нумер (20.12.2006 18:42:34)
Дата 20.12.2006 18:48:04

Re: Расжевываю

>БСЛ - это что?

http://tewton.narod.ru/fort/okop-strelok-7.jpg

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От tevolga
К CANIS AUREUS (20.12.2006 11:23:19)
Дата 20.12.2006 11:32:20

Re: Я так...

>> Т.е. всерьез она не закапывалась.
>
>Что Вы это скажете!
>Я чессно думал, что Вы еще скажете, что она ВРЕТ, но это ТЕволга не себя взял...:-)

Минуточку. Я не сказал что она врет. В приличном обществе за это требуют сатисфакцию.

Я сказал что она НЕ ДОБИЛАСЬ полноты информации и объяснение предложила одно. Имея личный опыт предположу что она не ПРИЛОЖИЛА необходимых усилий для достижения цели. Это как с позиционным кризисом в ВМВ - можно не иметь квалификации и технологии и выдавать это за кризис, а можно штурмовыми группами и подвижными соединениями ПРИ необходимости переводить окопную войну в маневренную:-)))
С уважением к сообществу.
От CANIS AUREUS
К tevolga (20.12.2006 11:32:20)
Дата 20.12.2006 11:37:14

Я же смайл поставил

По характеру диссертации действительно можно согласиться с Вами, но это не факт.

С уважением
Владимир
От tevolga
К CANIS AUREUS (20.12.2006 11:04:11)
Дата 20.12.2006 11:10:11

Re: Кавычки забыли?

>
>Герасимова пишет, что данных по окруженцам ей не дали, это не занчит. что они не учитывались. Ссылку я Вам дал.

Ну это-то не ургумент:-))
Вспомните "Физики шутят"
"Наилучшие результаты мы получили при использовании "стали три"(Вообще-то у нас никакой другой и не было)":-)))
Наблюдая работу чиновников смею предположить что ее не "не допустили" а у ней не было достаточно материальных ресурсов:-)))))

С уважением к сообществу.
От CANIS AUREUS
К tevolga (20.12.2006 11:10:11)
Дата 20.12.2006 11:18:49

Может и так

Но ветеран пишет конкретно, что после гибели 400 человек в одной атаке, комбата с концами увез коменданский взвод, а информацию о эпизоде засекретили.

И чего в этом удивителного-то? Другой вопрос, почему сейчас эти данные неохотно дают, хотя и это мне кажется логичным.

Короче,я придерживаюсь мнения, что несмотря на желание поиска истины, нихрена хорошего из этого не выйдет.

С уважением
Владимир
От Исаев Алексей
К CANIS AUREUS (20.12.2006 11:18:49)
Дата 20.12.2006 11:24:54

Давайте я переведу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но ветеран пишет конкретно, что после гибели 400 человек в одной атаке, комбата с концами увез коменданский взвод, а информацию о эпизоде засекретили.

Человек рассказал "ужасы войны": комбата увезли для разделки на органы ритуального убийства. На случай, если его призовут к ответу за базар, была придумана сказка про секретность. Я уверен, что если копнуть эту историю, то выяснится, что комбат отсутствовал из-за аппендицита и вернулся через месяц, а потери в атаке были 4 человека убитыми и 25 ранеными.

С уважением, Алексей Исаев
От CANIS AUREUS
К Исаев Алексей (20.12.2006 11:24:54)
Дата 20.12.2006 11:28:47

Рукопись была на рецензии в МО

По этому эпизоду алаверды не было.

А ветераны все врут.

с уважением
Владимир
От Гегемон
К CANIS AUREUS (20.12.2006 11:28:47)
Дата 20.12.2006 15:23:03

Рецензент проверял каждое утверждение? Ой, не верю... (-)
От CANIS AUREUS
К Гегемон (20.12.2006 15:23:03)
Дата 20.12.2006 15:38:24

автор уже умер

и концы в воду.

С уважением
Владимир
От Исаев Алексей
К CANIS AUREUS (20.12.2006 11:28:47)
Дата 20.12.2006 11:49:51

С каких пор у нас поправляют мемуаристов?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Что написал, то написал.

С уважением, Алексей Исаев