От Vragomor
К All
Дата 18.12.2006 17:31:11
Рубрики Современность; Флот;

Какие ледоустойчивые платформы Иванов имееет ввиду?

С.Иванов: РФ передаст компаниям РФ военные технологии для разработки шельфа морей.


18.12.2006, РБК Москва 17:02:52 Государство готово передать отечественным компаниям военные технологии для разработки месторождений на шельфе северных морей. Об этом заявил сегодня вице-премьер РФ, министр обороны РФ Сергей Иванов на заседании военно-промышленной комиссии при правительстве РФ. "Рано или поздно мы пойдем на северный шельф. Там все - высокие технологии, и все технологии у нас есть", - сказал он, пояснив, что речь идет, в частности, о создании ледоустойчивых платформ. "Если идет строительство для себя, своих энергетических компаний - это один вопрос. Государство готово разрешить использование технологий, например, Газпрому, "Роснефти", - сказал С.Иванов. Однако, подчеркнул он, если речь пойдет об экспорте таких технологий - "это совсем другой вопрос". "Государство потратило значительные средства на их создание, и они одни должны быть учтены", - считает вице-премьер.
От RILAR
К Vragomor (18.12.2006 17:31:11)
Дата 18.12.2006 18:17:13

Re: Какие ледоустойчивые...

Скорее всего, Иванов имел в виду "Приразломную" (уже строится на Севмаше)и перспективную "Штокмановскую". А что за технологии имел в виду вице-премьер, "не знал даже сам Кролик"
От Николай Поникаров
К RILAR (18.12.2006 18:17:13)
Дата 19.12.2006 10:38:25

Похоже, что под "технологиями" имеется в виду работа Севмаша и Рубина

День добрый.

>Скорее всего, Иванов имел в виду "Приразломную" (уже строится на Севмаше)и перспективную "Штокмановскую".

А проектировал их "Рубин".

С уважением, Николай.
От Ironside
К Николай Поникаров (19.12.2006 10:38:25)
Дата 19.12.2006 10:54:30

Re: Похоже, что...


>А проектировал их "Рубин".

(Скромно глядя в потолок) Ну, помимо "Рубина" там, положим, ещё много кто засветился...
От А.Никольский
К RILAR (18.12.2006 18:17:13)
Дата 18.12.2006 19:45:06

он имел ввиду спецсталь

которая по его словам та же, что у ПЛ
С уважением, А.Никольский
От RILAR
К А.Никольский (18.12.2006 19:45:06)
Дата 19.12.2006 19:47:31

Re: он имел...

>которая по его словам та же, что у ПЛ
>С уважением, А.Никольский

И, замечу, таже, что на передаваемых Китаю лодках и почти та же, что на "Горшкове"
От Паршев
К А.Никольский (18.12.2006 19:45:06)
Дата 18.12.2006 20:13:01

Очень интересно посчитать массу небольшого поля 1 х 1 км толщиной метра 2.

Обычно после первого раза пересчитывают - думают ошиблись.

Движется со скоростью пешехода.
От FLayer
К Паршев (18.12.2006 20:13:01)
Дата 19.12.2006 00:40:00

В названном мной проекте речь шла о безопорной платформе.

Это кажется называется "полупогружаемой". Трудится должна была как раз на Приразломном месторождении.
От Ironside
К FLayer (19.12.2006 00:40:00)
Дата 19.12.2006 10:59:06

Re: В названном...

>Это кажется называется "полупогружаемой". Трудится должна была как раз на Приразломном месторождении.

Внесу уточнение: там не полупогружная платформа планируется, а "гравитационное основание". Проще говоря, на место установки на мелководье буксирами пригоняют платформу с наклонными стенками и заполняют водой, после чего он садится на грунт.
От FLayer
К Ironside (19.12.2006 10:59:06)
Дата 20.12.2006 02:17:56

Re: В названном...

>>Это кажется называется "полупогружаемой". Трудится должна была как раз на Приразломном месторождении.
>
>Внесу уточнение: там не полупогружная платформа планируется, а "гравитационное основание". Проще говоря, на место установки на мелководье буксирами пригоняют платформу с наклонными стенками и заполняют водой, после чего он садится на грунт.

Именно так. Спасибо за уточнение.
От Паршев
К Ironside (19.12.2006 10:59:06)
Дата 19.12.2006 13:42:18

Что же там за стенки такие?

В принципе можно эдакую хирамиду Пеопса пригнать и грунтососами заполнить песком - "попитка не питка"(с)(Л.Берия).
От Evg
К Паршев (19.12.2006 13:42:18)
Дата 19.12.2006 13:59:28

Re: Может заняться подледным ловом

Делать буровую на дне в герметичном обитаемом кессоне.
Продукт разливать там же и вывозить на подлодках-танкерах (из переделаных ПЛАРБ).
Наверное на это и намекал Иванов.
8о))))
От Николай Поникаров
К Evg (19.12.2006 13:59:28)
Дата 19.12.2006 14:42:25

АПЛ - танкеры и АПЛ - буровые проектировались "Лазуритом"

День добрый.

... в середине 90-х. По крайней мере, на уровне аванпроекта и рекламных картинок.

С уважением, Николай.
От Евгений Путилов
К Николай Поникаров (19.12.2006 14:42:25)
Дата 19.12.2006 15:38:12

сколько ж должен стоить баррель нефти, чтоб это стало рентабельным? (-)
От Николай Поникаров
К Евгений Путилов (19.12.2006 15:38:12)
Дата 19.12.2006 16:23:49

смотря для кого рентабельным :)

День добрый.

Это ж предложения "Лазурита", который лихорадочно искал себе заказы. Из той же серии - предложение Севмаша переделывать "тайфуны" для перевозки норильского никеля.

С уважением, Николай.
От Евгений Путилов
К Николай Поникаров (19.12.2006 16:23:49)
Дата 19.12.2006 19:04:57

:)

Доброго здравия!
>День добрый.

>Это ж предложения "Лазурита", который лихорадочно искал себе заказы. Из той же серии - предложение Севмаша переделывать "тайфуны" для перевозки норильского никеля.

Тогдк уж лучше на Филиппины под самоходную АЭС :-)) тож было предложение

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Паршев
К Evg (19.12.2006 13:59:28)
Дата 19.12.2006 14:07:11

Re: Может заняться...

>Делать буровую на дне в герметичном обитаемом кессоне.
>Продукт разливать там же и вывозить на подлодках-танкерах (из переделаных ПЛАРБ).
>Наверное на это и намекал Иванов.
>8о))))

Нет, скорее речь о трубопроводе, а оголовок скважины - да, в кессоне.
От Evg
К Паршев (19.12.2006 14:07:11)
Дата 19.12.2006 14:18:19

Re: Может заняться...

>>Делать буровую на дне в герметичном обитаемом кессоне.
>>Продукт разливать там же и вывозить на подлодках-танкерах (из переделаных ПЛАРБ).
>>Наверное на это и намекал Иванов.
>>8о))))
>
>Нет, скорее речь о трубопроводе, а оголовок скважины - да, в кессоне.

Но трубопровод должен выходить на берег. Поле - оно ведь и на берег может "наехать". Или трубу куда нибудь в устье реки поднимать на пару десятков км?
От Ironside
К Evg (19.12.2006 14:18:19)
Дата 19.12.2006 14:30:12

Re: Может заняться...

>Но трубопровод должен выходить на берег. Поле - оно ведь и на берег может "наехать". Или трубу куда нибудь в устье реки поднимать на пару десятков км?

Прибрежный участок обычно или в траншею загоняют, или с помощью направленного бурения прокладывают.
От Ironside
К Паршев (19.12.2006 13:42:18)
Дата 19.12.2006 13:45:38

Re: Что же...

Здесь общий вид платформы показан:

http://www.offshore-technology.com/projects/Prirazlomnoye/
От Паршев
К Ironside (19.12.2006 13:45:38)
Дата 19.12.2006 14:29:06

А, ну да. Хирамида + танкеры-ледоколы. В общем "зонтопрыги с пулемётами". (-)
От FLayer
К Паршев (19.12.2006 14:29:06)
Дата 20.12.2006 02:19:08

Да нет, танкеры там - из АПЛ :-) (-)
От Banzay
К Ironside (19.12.2006 13:45:38)
Дата 19.12.2006 14:02:57

вес 7 500 000 тонн.... у меня только буквы.... (-)
От Николай Поникаров
К Banzay (19.12.2006 14:02:57)
Дата 19.12.2006 14:10:32

не туда смотришь - основание 97 тыс т + верхняя часть 39 тыс т (-)
От Ironside
К Banzay (19.12.2006 14:02:57)
Дата 19.12.2006 14:06:27

Re: вес 7...

Это не вес. Это годовой объем добычи нефти.
От nnn
К Паршев (18.12.2006 20:13:01)
Дата 18.12.2006 22:06:33

а какие металличtские опоры оно может снести к примеру ?

50x50 см или больше ? Если вопрос сам по себе корректен ?
От Паршев
К nnn (18.12.2006 22:06:33)
Дата 18.12.2006 23:19:16

Опора в сечении конечно не сплошная, а труба - прочнее сплошной равного веса,

но всё равно - при высоте платформы метров 100 ото дна получается что-то нехорошее - справочник по сопромату не под рукой, но проблема непроста. На ледоходах и опорах мостов проверяли.
Вообще-то есть гипотеза, что в историческое время какие-то острова в Ледовитом исчезли, превратившись в банки. Хотя, м.б., они были неправильно определены открывателями.
От Роман Алымов
К nnn (18.12.2006 22:06:33)
Дата 18.12.2006 22:25:01

Думаю, любые опоры снесёт(+)

Доброе время суток!
>50x50 см или больше ? Если вопрос сам по себе корректен ?
***** Если принять толщину поля равной 1 м, плотность льдя примерно равной плотности воды - то масса поля 1х1 км будет миллион тонн. На практике поля толще и больше, единственная надежда - что опора будет его ломать, но опять-таки что будет когда подъедет торос 10-метровой толщины - не знаю....

С уважением, Роман
От nnn
К Роман Алымов (18.12.2006 22:25:01)
Дата 18.12.2006 22:33:25

не совсем корректно

>***** Если принять толщину поля равной 1 м, плотность льдя примерно равной плотности воды - то масса поля 1х1 км будет миллион тонн.

у нас ведь опора - 50х50 см, а не километр !, след а давление не млн тонн !
От Роман Алымов
К nnn (18.12.2006 22:33:25)
Дата 18.12.2006 22:38:38

Я просто посчитал массу поля (-)
От Warrior Frog
К А.Никольский (18.12.2006 19:45:06)
Дата 18.12.2006 20:05:39

Торосящемуся льду, "плевать на спецсталь" :-))

Здравствуйте, Алл
>которая по его словам та же, что у ПЛ

Помнится мне, году эдак в 72-75, была ситуация, когда "ледяное поле", погнало ветрами, в расположение "Нефтяных Камней" под Баку. Напряжение было очень велико. "Нефтяные камни" были "выселены на берег". Скважины были перекрыты заслонками возле самого дна. Слава богу - "пронесло". :-))

"Ненужно спорить с природой, и дело дрянь, и лету конец..." (с) "Машина Времени".


>С уважением, А.Никольский

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Евгений Путилов
К Warrior Frog (18.12.2006 20:05:39)
Дата 19.12.2006 10:56:15

Угу. И то еще Каспий был, не штормовое море в Арктике

Доброго здравия!
>Здравствуйте, Алл
>>которая по его словам та же, что у ПЛ
>
>Помнится мне, году эдак в 72-75, была ситуация, когда "ледяное поле", погнало ветрами, в расположение "Нефтяных Камней" под Баку. Напряжение было очень велико. "Нефтяные камни" были "выселены на берег". Скважины были перекрыты заслонками возле самого дна. Слава богу - "пронесло". :-))

О Приразломном рассуждать не буду. Но Штокман - это, ИМХО, вопрос не завтрашнего дня. Тем более, что сложные отношения со всеми лидерными в области добычи на шельфе компаниями. Участие американских, британских и канадских компаний зависит от политики, "Шелл" уже достаточно обжогся, а поведение норвежцев под вопросом из-за конфликтов вокруг Шпицбергена, рыбной ловли и неясного будущего в этом вопросе.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От FLayer
К Евгений Путилов (19.12.2006 10:56:15)
Дата 20.12.2006 02:16:32

Re: Угу. И...

> Приразломном рассуждать не буду. Но Штокман - это, ИМХО, вопрос не завтрашнего дня.
15 года, не раньше.

>Тем более, что сложные отношения со всеми лидерными в области добычи на шельфе компаниями... а поведение норвежцев под вопросом из-за конфликтов вокруг Шпицбергена, рыбной ловли и неясного будущего в этом вопросе.

Сами-то норги совсем не прочь нам помочь.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От FLayer
К Vragomor (18.12.2006 17:31:11)
Дата 18.12.2006 18:16:22

Re: Какие ледоустойчивые...


>С.Иванов: РФ передаст компаниям РФ военные технологии для разработки шельфа морей.

У одной из нефтяных кампаний (Лукойл, кажется) был проект по созданию такой платформы. Для этого была куплена старая норвежская платформа, у нее отпилены "ноги". Планировалось сделать ее полупогруженной и что-то типа ледоломов, а внутри - емкости под нефть. "Ноги" от платформы по осени еще были видны в районе большого Росляково (ЗАТО Североморск), верхнюю часть утащили в Серверодвинск. В каком состоянии проект ныне - не знаю.
От Евгений Путилов
К FLayer (18.12.2006 18:16:22)
Дата 19.12.2006 10:58:45

Re: Какие ледоустойчивые...

Доброго здравия!

>>С.Иванов: РФ передаст компаниям РФ военные технологии для разработки шельфа морей.
>
>У одной из нефтяных кампаний (Лукойл, кажется) был проект по созданию такой платформы. Для этого была куплена старая норвежская платформа, у нее отпилены "ноги". Планировалось сделать ее полупогруженной и что-то типа ледоломов, а внутри - емкости под нефть. "Ноги" от платформы по осени еще были видны в районе большого Росляково (ЗАТО Североморск), верхнюю часть утащили в Серверодвинск. В каком состоянии проект ныне - не знаю.

Увы, СССР никогда не отличался особенными успехами в области добычи на шельфе. Полупогружаемые самоподъемные платформы так и не освоили, хотя в основу всегда ложили техдокументацию, добытую у супостатов. Не думаю, что есть кардинальные перемены.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru