От В. Кашин
К All
Дата 18.12.2006 15:01:14
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

К вопросу о независимости британского правосудия

Добрый день!

Британцы прекратили расследование коррупционной сделки BAE и саудовского правительства после того, как саудовцы пригрозили отказаться от покупки Тайфунов, свернуть сотрудничество по линии спецслужб, а также снизить уровень дипломатических отношений. В качестве отмазки британский прокурор использовал довод об "интересах национальной безопасности".


Saudis’ al-Qaeda threat killed BAE fraud probe
By Christopher Adams and Jimmy Burns in London
Published: December 18 2006 00:18 | Last updated: December 18 2006 00:18

Saudi Arabia threatened to withdraw all co-operation on security, including intelligence sharing on al-Qaeda, and downgrade its embassy in London, unless Tony Blair scrapped a fraud inquiry into its dealings with BAE Systems.

People familiar with the dialogue between Riyadh and London say the Saudis made the explicit diplomatic threat when it emerged that Switzerland was preparing to hand over the details of bank accounts to the Serious Fraud Office.

Downing Street declined to comment.

The Financial Times has learned that SFO investigators were expecting to gain access by the end of January to crucial information on the secret accounts that would determine the course of their inquiry.

Edward Leigh, an opposition Conservative party MP and chairman of the influential Commons public ac-counts committee, last night accused Riyadh of being “ridiculously sensitive”.

Anti-bribery campaigners are on Monday likely to set out plans to launch a legal challenge against the UK government’s decision last week to end on national security grounds the inquiry into bribery allegations relating to the 20-year-old Al Yamamah arms contract between BAE and Saudi Arabia. In spite of months of lobbying, Lord Goldsmith, the attorney general, denied commercial considerations had played a part in his decision.

The prime minister, who conceded on Friday that the threat to British jobs had been a factor, acted when he was told of a threefold threat.

As well as threatening to cancel a ?40bn ($78bn) Eurofighter Typhoon contract with BAE, Riyadh told London it would downgrade its embassy to a consulate and would cease co-operation on security.

“The reason that matters is that the Saudis are a major source of information on al-Qaeda,” said one insider.

Mr Blair, who it is believed learned of the threat through talks at ambassador level, ordered a report analysing the impact of a downturn in Saudi relations. This was shown to Robert Wardle, the head of the SFO, who agreed to drop the inquiry as a result.

The likelihood of an imminent release of material to the SFO appears to have influenced the Saudis to step up pressure on Britain.

“The Swiss authorities had managed to obtain information and were on the verge of sending it to the UK,” said one British official.

One former intelligence officer said he doubted Saudi Arabia would have threatened to downgrade its relationship but that UK and international security interests would have been jeopardised by the SFO’s investigation.

“This is convenient political cover,” he said. “By invoking national security it will make it difficult to get answers as to why. Are we saying that if the Saudis had bought off the French instead this would have damaged international security?”



UK drops BAE-Saudi bribery probe
ByChristopher Adams and James Boxell
Published: December 14 2006 17:42 | Last updated: December 15 2006 09:22

Britain was accused on Thursday night of caving in to intense pressure from Saudi Arabia after Tony Blair’s government intervened to end a Serious Fraud Office inquiry into bribery allegations against BAE Systems.

The SFO’s decision to abandon its investigation into the Al Yamamah oil-for-arms contracts came under fierce attack from opposition peers and leading international lawyers.

The decision was announced by Lord Goldsmith, the attorney-general, on a day when the UK government appeared determined to rush out all its controversial news under the cover of the publication of a long-awaited police investigation into the death of Diana, Princess of Wales.

Mr Blair also chose Thursday as the best day to make himself available to police seeking to question him over allegations that honours were sold in return for political donations. The event made him the first sitting prime minister to be questioned in a criminal inquiry.

The abandonment of the BAE inquiry is expected to save a multibillion-pound jet fighter contract with Riyadh and safeguard thousands of jobs. BAE in recent weeks had run a media and lobbying campaign warning that Saudi Arabia would scrap the deal and purchase French Rafale jets instead unless the inquiry was dropped.

For more than two years, the SFO had been investigating allegations of slush funds and other unethical practices surrounding the 20-year-old Al Yamamah oil-for-arms agreement with Riyadh, the UK’s biggest export deal.

The proposed deal to purchase 72 Eurofighters would supercede the Al Yamamah contracts and could eventually be worth as much as ?40bn (€60bn) to BAE. A similar sum has been made from Al Yamamah, in which BAE supplied Tornado fighter jets, among other military equipment.

But the SFO’s decision to seek bank account information from Switzerland in relation to its Al Yamamah probe sparked anger in Riyadh, leading to a suspension of commercial talks over a purchase of the Eurofighters.

BAE, which has always denied any wrongdoing, welcomed the attorney-general’s statement. Officials were unaware of whether the Eurofighter talks had recommenced, though the decision to abandon the probe is certain to remove any obstacles to the deal, Britain’s biggest export agreement. The Ministry of Defence refused to comment.

BAE shares jumped 5 per cent to 417p in early London trading on Friday.

The decision to halt the investigation followed a warning by the prime minister that the SFO’s inquiry risked causing “serious damage” to British security, intelligence and diplomatic co-operation with the Saudis.

Mr Blair, backed by Margaret Beckett, the foreign secretary, and Des Browne, defence secretary, argued that continuing the inquiry could leave Britain exposed in the war against terrorism by threatening the flow of Middle East intelligence. His intervention followed months of public and behind-the-scenes pressure by Saudi Arabia and BAE to end the inquiry.

Lord Goldsmith said the SFO had taken the decision on public interest grounds and in part because of “the need to safeguard national and international security”. Uncertainty over how long the inquiry would take, and whether a prosecution could be brought, was also a factor.

He said: “It has been necessary to balance the need to maintain the rule of law against the wider public interest. No weight has been given to commercial interests or to the national economic interest.”

Insiders said Mr Blair’s influence had been crucial.

“Everybody wanted it [the inquiry] to go away,” said one source. However, suggestions that Mr Blair spoke with the Saudi ruler King Abdullah about the issue were denied by Downing Street.

С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К В. Кашин (18.12.2006 15:01:14)
Дата 18.12.2006 15:16:33

Re: К вопросу...

Тут два вопроса. Первый: к системе правосудия это не имеет никакого отношения. В суд ничего не передавалось. Во вторых, контора, затеявшая дело, с какого-то бодуна решила распространить закон, принятый в начале 2000-х годов, на середину 1990-х. Т.е. даже если бы там что-то нашли, никакой надежды нан успешное судебное дело не было.
От В. Кашин
К Chestnut (18.12.2006 15:16:33)
Дата 18.12.2006 16:30:44

Имеет отношение к прокуратуре

Добрый день!
>Тут два вопроса. Первый: к системе правосудия это не имеет никакого отношения. В суд ничего не передавалось. Во вторых, контора, затеявшая дело, с какого-то бодуна решила распространить закон, принятый в начале 2000-х годов, на середину 1990-х. Т.е. даже если бы там что-то нашли, никакой надежды нан успешное судебное дело не было.
 Это другой вопрос. Не исключено, что в ходе расследование всплыли бы другие составы. Главное - дело было прекращено под политическим давлением со стороны иностранного государства. Что делает доводы о принципиальной невозможности выдачи Закаева и Березовского в силу сугубой независимости британской правоохранительной системы сомнительными.
С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К В. Кашин (18.12.2006 16:30:44)
Дата 18.12.2006 18:01:40

Не имеет.

> Что делает доводы о принципиальной невозможности выдачи Закаева и Березовского в силу сугубой независимости британской правоохранительной системы сомнительными.

Ещё раз для тех, кто в танке -- этот случай к правоохранительной системе никакого отношения не имеет. Ни к прокуратуре, ни к чему.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От В. Кашин
К Chestnut (18.12.2006 18:01:40)
Дата 18.12.2006 18:13:35

Еще как имеет

Добрый день!

SFO, расследовавшее историю - орган в подчинении генпрокурора и предназначенный для расследований преступлений на сумму более миллиона фунтов.

Serious Fraud Office (UK)
From Wikipedia, the free encyclopedia
The Serious Fraud Office is an arm of the Government of the United Kingdom, accountable to the Attorney-General. Established by the Criminal Justice Act 1987, the Serious Fraud Office is responsible for the investigation and prosecution of suspected cases of serious or complex fraud where ?1 million or more are involved or covers more than one national jurisdiction, though it is rare for cases involving less than ?1 million pounds to be taken. It has jurisdiction over England and Wales and Northern Ireland but not Scotland, the Isle of Man or the Channel Islands, though the Serious Fraud Office's compulsory information powers contained in section 2 of the Criminal Justice Act 1987 do so under invitation from the relevant prosecuting body.
It was established in 1988 after the Roskill Report recommended that this specialist duty be taken away from normal police forces and the Crown Prosecution Service. The report came in the wake of several failed prosecutions
The Director is Robert Wardle, appointed on April 21, 2003.
С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К В. Кашин (18.12.2006 18:13:35)
Дата 18.12.2006 18:30:44

Но не к судебной системе (-)
От Chestnut
К Chestnut (18.12.2006 18:30:44)
Дата 18.12.2006 20:06:21

Re: Но не...

Разъясню немного -- СФО -- правительственный, а не судебный орган, он продчиняется Генеральному Атторнею, который имеет ранг младшего министра (в кабинет не входит), и соответственно правительство может этому органу указывать, на что именно ему тратить деньги, отбираемые у народа (у меня в том числе). И если правительство решило, что подчинённый ему орган занимается фигнёй, оно имеет право ему на это указать. К суду (и тем более к вопросу Закаева/Березовского) это всё никакого отношения не имеет и отнюдь не свидетельствует, что можно было "нажать" на британцев, чтобы они выдали Закаева.

Тем не менее данный эпизод выставляет правительство в глазах массмедиа и общественного мнения в неприглядном свете, типо вроде бы оно прогнулось перед саудитами. Что меня лично не может не радовать.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От В. Кашин
К Chestnut (18.12.2006 20:06:21)
Дата 18.12.2006 21:11:09

Re: Но не...

Добрый день!
>Разъясню немного -- СФО -- правительственный, а не судебный орган, он продчиняется Генеральному Атторнею, который имеет ранг младшего министра (в кабинет не входит), и соответственно правительство может этому органу указывать, на что именно ему тратить деньги, отбираемые у народа (у меня в том числе). И если правительство решило, что подчинённый ему орган занимается фигнёй, оно имеет право ему на это указать. К суду (и тем более к вопросу Закаева/Березовского) это всё никакого отношения не имеет и отнюдь не свидетельствует, что можно было "нажать" на британцев, чтобы они выдали Закаева.
 Это не судебный орган, но часть правоохранительной системы, политическое давление на который не допустимо. Также, как с формальной точки зрения, недопустимо давление на нашу Генпрокуратуру. Если правительство начнет указывать не занимать фигней полицейским, занимающимся делом Литвиненко - это как будет, по Вашему?:))


С уважением, Василий Кашин
От oleg100
К В. Кашин (18.12.2006 21:11:09)
Дата 19.12.2006 03:48:33

Неполитический пример

Деньги - это всегда фактор номер один. Официально. Неполитический пример из австралийской прокуратуры. Они ведут расследования - предполагаемых нарушений - и в заключении ген прокурору дается официальная рекомендация - следует ли дело доводить до суда, или нет. Соображение стоимости "да, виноват, но не стоит оно того, дороже будет", или судебной перспективы - "да, виноват, но замордуют затягают, есть большой шанс что деньги выбросим, а они все равно отвертятся".
Наверное в криминальных случаях выора нет, но когда речь идет он "баппках" - то просто идет счет "деньги на деньги" - И если выгодней дело закрыть, то его и закроют..
От Chestnut
К oleg100 (19.12.2006 03:48:33)
Дата 19.12.2006 19:10:11

Re: Неполитический пример

>Наверное в криминальных случаях выора нет, но когда речь идет он "баппках" - то просто идет счет "деньги на деньги" - И если выгодней дело закрыть, то его и закроют..

Выбор есть и в уголовных делах -- что проку подавать дело в суд, если ясно, что шансов выиграть его нет. Кроме того, если кого-то судили раз и оправдали, снова за то же судить уже нельзя

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Colder
К Chestnut (19.12.2006 19:10:11)
Дата 20.12.2006 08:07:46

Типично англо-саксонская фишка

>Кроме того, если кого-то судили раз и оправдали, снова за то же судить уже нельзя

Угу. Светоч мысли и последнее достижение в юрнауке. Есть даже романец Агаты Кристи на эту тему.
От SadStar3
К Colder (20.12.2006 08:07:46)
Дата 20.12.2006 10:05:22

У них нет "вновь открывшихся фактов/обстоятельств"? (-)
От Colder
К SadStar3 (20.12.2006 10:05:22)
Дата 20.12.2006 10:14:14

Нету (-)
От Chestnut
К Colder (20.12.2006 10:14:14)
Дата 20.12.2006 15:16:32

Уже есть, буквально несколько лет как (-)
От Colder
К Chestnut (20.12.2006 15:16:32)
Дата 20.12.2006 15:28:39

Для меня новость . Тут есть две стороны (+)

Кавалерственная дама Агата Кристи цельный детектив наворотила именно по этой особенности. Причем под одним углом: реальный убийца городит против себя гору фальшивых (но опровергаемых) улик, намеренно подставляясь под суд. С идеей получить оправдание в суде. А потом хоть трава не расти. Но ироицкая Мисс Марпл расстраивает его козни :) Но есть и другая сторона. Сравнительно недавно видел полудокументальный фильмец по телеканалу Рамблер, посвященный судьбе какого-то боксера-негра, якобы несправедливо обвиненного в убийстве белой мадам, и осужденного. Фигову тучу лет негр пытался добиться пересуда, его друзья накопали горы нового материала в его пользу. Через энное число лет добился пересуда по формальным обстоятельствам (стандартная фича у англо-саксов искать процессуальные нарушения), нифига не вышло. Новые материалы во внимание приняты не были. В конце концов с огромным трудом впарили дело федеральному судье под соусом расовых преследований. Причем риск был огромный - если бы федеральный судья отказался принять дело, ВЕСЬ новый материал навсегда был бы объявлен непригодным - такая вот фишка. Но типа через пару десятков лет наступил хэппи энд, негра выпустили. Скорговоркой в титрах добавили "настоящий убийца никогда не был найден".
От Chestnut
К Colder (20.12.2006 15:28:39)
Дата 20.12.2006 16:56:53

Во-первых, речь была конкретно об Англии

(как обстоят дела в Шотландии, не знаю, у них там своя свадьба). После того, как безуспешно пытались судить одну компанию за убийство одного негра в 1993-м, в конце концов введи теоретическую возможность привлечения по вновь открывшимся. Правда, не знаю, применяли ли её уже.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От amyatishkin
К Colder (20.12.2006 15:28:39)
Дата 20.12.2006 16:47:31

Re: Для меня...

> Но ироицкая Мисс Марпл расстраивает его козни

Эркюль Пуаро - "Таинственное происшедствие в Стайлз"
От Роман Алымов
К Chestnut (18.12.2006 18:30:44)
Дата 18.12.2006 18:48:49

Сами бриты другого мнения (+)

Доброе время суток!
BBC про это трубило именно в ключе "что нам важнее, правда или интересы", стоит ли поступиться правосудием ради выгодных контрактов.

С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (18.12.2006 18:48:49)
Дата 18.12.2006 19:04:49

Re: Сами бриты...

> BBC про это трубило именно в ключе "что нам важнее, правда или интересы", стоит ли поступиться правосудием ради выгодных контрактов.

Вопрос в другом -- зачем вообще начинали разбирательство, зная, что нет никакой надежды на успех в судебном процессе. Попил рулез. Хотя я рад, что в результате высвечен ещё один случай некомпетентности правительства.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От В. Кашин
К Chestnut (18.12.2006 19:04:49)
Дата 18.12.2006 21:12:08

Re: Сами бриты...

Добрый день!
>> BBC про это трубило именно в ключе "что нам важнее, правда или интересы", стоит ли поступиться правосудием ради выгодных контрактов.
>
>Вопрос в другом -- зачем вообще начинали разбирательство, зная, что нет никакой надежды на успех в судебном процессе. Попил рулез. Хотя я рад, что в результате высвечен ещё один случай некомпетентности правительства.
 Хотя бы потому, что в ходе расследования могли появиться новые составы преступления со стороны британски чиновников/бизнесменов , а с ними и надежды на успех.

С уважением, Василий Кашин
От Роман Храпачевский
К Chestnut (18.12.2006 18:30:44)
Дата 18.12.2006 18:48:26

Судебная система - только ЧАСТЬ системы правосудия

А вся система британского правосудия как видим вполне управляема - главное знать на каком этапе включать управляющие элементы. В данном случае они были включены на нужном этапе.

http://rutenica.narod.ru/
От объект 925
К Роман Храпачевский (18.12.2006 18:48:26)
Дата 19.12.2006 20:02:35

Ре: Судебная система - только ЧАСТЬ системы правосудия- ИМХО

не так.
а) Судебная система ето одна из ветвей ВЛАСТИ.
б) "Правосудие в РФ осуществляется судом"(с) наша Конституция.


Алеxей
От Роман Храпачевский
К объект 925 (19.12.2006 20:02:35)
Дата 20.12.2006 03:16:23

Начетничество (-)
От объект 925
К Роман Храпачевский (20.12.2006 03:16:23)
Дата 21.12.2006 14:56:00

Основы государства и права для студентов юрфака. Но вы историк... (-)
От Chestnut
К Роман Храпачевский (18.12.2006 18:48:26)
Дата 18.12.2006 19:05:37

Re: Судебная система...

>А вся система британского правосудия как видим вполне управляема - главное знать на каком этапе включать управляющие элементы. В данном случае они были включены на нужном этапе.

Тогда встречный вопрос -- на каком этапе надо и что именно надо было включать в деле Закаева?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Роман Храпачевский
К Chestnut (18.12.2006 19:05:37)
Дата 18.12.2006 19:15:49

Re: Судебная система...

>Тогда встречный вопрос -- на каком этапе надо и что именно надо было включать в деле Закаева?

Понятия не имею - Россия не входит в число английских клиентов как саудиты. Поэтому у нее и не было шансов - для нее британское правосудие будет всегда "неподкупным" и "объективным", гыгыгы.

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (18.12.2006 19:15:49)
Дата 18.12.2006 19:19:00

Re: Судебная система...

>Поэтому у нее и не было шансов - для нее британское правосудие будет всегда "неподкупным" и "объективным", гыгыгы.

Это я могу только поприветствовать

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Grey
К Chestnut (18.12.2006 19:19:00)
Дата 19.12.2006 00:42:04

Re: Судебная система...

приветствую..
>>Поэтому у нее и не было шансов - для нее британское правосудие будет всегда "неподкупным" и "объективным", гыгыгы.
>
>Это я могу только поприветствовать

несомненно закаев и березовский тоже разделают ваши приветствия..
денно и нощно.

..сон разума рождает чудовищ(с)