От JDH
К All
Дата 19.12.2006 01:39:55
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия;

ЦРУ против Пентагона.

Доброй ночи.

Достаточно интересный материал сегодня был опубликован в "LA Times": видимо, итогом прихода нового Министра Обороны, выходца из ЦРУ, станет существенное урезание полномочий Пентагона в части разведдеятельности. Погонят црушники военных со своей грядки.

http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-na-intel18dec18,0,1593920,full.story?coll=la-home-headlines

Прошу прощения за ночные ошибки, неточности и опечатки:

США собираются приструнить военных разведчиков.

Армейский спецназ работал в странах-союзниках и мешал работе ЦРУ.

Грег Миллер, «Лос-Анджелес Таймс».
18 декабря, 2006 года.

Группы армейского спецназа США, направленные за рубеж с целью проведения разведывательных операций, мешали работе ЦРУ и вели свою деятельность непосредственно в ключевых странах-союзницах США. Согласно высокопоставленным разведчикам и чиновникам министерства обороны, со стороны Разведывательного Управления и Пентагона данные факты вызвали попытку выработать новые «правила игры» для военных подразделений, задействованных в сборе информации за рубежом.

Подобные разведоперации являются частью засекреченной программы, направленной, по выражению официальных лиц, на достижение лучшего результата в обнаружении и слежке за террористическими сетями, а также захвате, или даже ликвидации вражеских агентов в таких регионах мира как, например, страны Африканского Рога, где слабые правительства не в состоянии адекватно отреагировать на появляющиеся угрозы.

Впрочем, эта инициатива привела к нескольким весьма неприятным для США инцидентам, среди которых согласно информации как действующих, так и бывших осведомлённых сотрудников – перестрелка в Парагвае, а также «засветка» одного весьма важного разведывательного мероприятия в Восточной Африке. К тому же, вплоть до настоящего времени все усилия в рамках данной инициативы по поимке хотя бы одной заметной фигуры, подозреваемой в террористической деятельности, успехом так и не увенчались.

Чиновники также отмечают, что иногда группы армейского спецназа выполняют задания, не ставя ЦРУ в известность о цели оных, таким образом дублируя, а, иногда, и подвергая риску выполнение других операций. Под сомнение поставлена и целесообразность проведения разведывательной деятельности в дружественных странах, в том числе на европейской территории, в то время как Соединенные Штаты испытывают недостаток в квалифицированных специалистах в зонах военных конфликтов.

Программа, принятая Министром Обороны Дональдом Рамсфелдом после и по результатам теракта 11-го сентября 2001-го года, подвергнется тщательному рассмотрению со стороны нынешнего главы министерства, Роберта Гейтса, вступающего на эту должность сегодня. Гейтс был критически настроен к расширению полномочий Министерства Обороны в части разведывательной деятельности.

Часть высокопоставленных чиновников Пентагона и ЦРУ защищают данную программу, говоря, что будут добиваться того, чтобы и Гейтс поддержал её. Однако, они признают риск для Соединённых Штатов, связанный с тем, что в поставке разведданных всё чаще и чаще полагаются на армейский спецназ и другие военные подразделения.

«Мы воюем и нам совершенно необходима любая помощь», - заявил генерал-майор Майкл Эннис, офицер Корпуса морской пехоты, который с февраля отвечает в ЦРУ за координацию поступающих агентурных данных от структур ЦРУ и МО. «В то же время необходимо быть осторожными, чтобы не подорвать сложившиеся отношения с другими странами, взаимодействие с их службами, не совершить что-нибудь могущее нанести вред Соединённым Штатам».

Эннис признал наличие «грубых промашек» в работе программы, однако, заявил, что сотрудничество между ЦРУ и МО укрепилось.

«Те проблемы, с которыми мы сейчас сталкиваемся, являются по большей части координационными», - заявил Эннис в интервью 'Лос-Анджелес Таймс'. «Да и тех всё меньше и меньше».

Ключевой вопрос затрагивает проблематику использования элитных военных подразделений для сбора информации, являющегося традиционной формой деятельности ЦРУ.

После 11-го сентября 2001-го года администрация Буша придала Командованию Спецопераций, в подчинении у которого находятся армейские «зелёные береты», «котики» ВМФ и другие элитные подразделения, расширенные полномочия в борьбе с терроризмом. В то же время Рамсфелд, который не особенно доверял Центральному Разведывательному Управлению, существенно расширил круг деятельности Пентагона по сбору информации. Таким образом, МО могло меньше зависеть от разведданных, поставляемых ЦРУ.

Осведомлённые официальные лица сообщили, что в результате подобных решений в обстановке секретности в американские посольства были внедрены группы спецназа. Они получили название Военные Группы по Взаимодействию, ВГВ (Military Liaison Elements, MLEs), личный состав данных групп задействовался для сбора информации. Члены ВГВ проходили специальную разведывательную подготовку в форте Брэгг, а также других учебно-подготовительных заведениях.

Военные разведчики действовали в гражданском и методами работы не особо отличались от оперативников ЦРУ, приобретая источники информации среди правительственных чиновников других стран, а также в различных исламских организациях. Одной из задач была добыча информации, способствующей проведению тайных нелегальных операций по задержанию, либо устранению персон, подозреваемых в террористической деятельности.

По словам Энниса, Военные Группы по Взаимодействию выполняли более «приземлённую» по сравнению с ЦРУ работу. «ВГВ могут быть введены, а потом выведены из определённой страны, присутствие же и работа ЦРУ в ней осуществляется на долгосрочной основе».

В письменном ответе на вопрос издания пресс-секретарь Командования Специальных Операций, чья штаб-квартира расположена в городе Тампа, штат Флорида, охарактеризовал Военные Группы по Взаимодействию как «отдельных солдат, либо группы военнослужащих, направляемых за рубеж с целью поддержки местного военного командования; действующих с согласия и при поддержке посла США, а также местных вооружённых сил в данной конкретной стране».

Однако, критики данной программы указывают на целую серию инцидентов, случившихся за последние годы в разных странах, и серьёзно усложнивших Соединённым Штатам дипломатическую деятельность.

Так, в 2004 году один из спецназовцев ВГВ, размещённой в Парагвае, застрелил вооружённого налётчика, пытавшегося ограбить группу на выходе из бара, сообщил один из разведчиков-отставников, знакомый с инцидентом. В результате официальные власти США были вынуждены эвакуировать членов данной ВГВ из Парагвая.

В результате другого происшествия военнослужащие ВГВ, прикреплённые к одной из стран Восточной Африки, были арестованы местными властями, обнаружившими их шпионскую деятельность.

«Имело место раскрытие мероприятия по наблюдению за объектом», - сказал один из отставников ЦРУ. Он добавил, что «местные правоохранители застали военных врасплох, мы их вытаскивали». Однако, источник не стал называть страну, в которой произошёл данный случай, и отказался от дальнейших его комментариев.

Отставник заявил, что подобное – лишь отдельный пример раскрытой операции, но проблемы с взаимодействием были частые.

«Уж больно они своевольные» - так выразился он по поводу Военных Групп по Взаимодействию. И отметил, что случаи, когда главный резидент ЦРУ в стране пребывания узнавал о разведдеятельности военных уже по ходу проводимых ими операций, были отнюдь не редки. И что данные операции зачастую осложняли ход и мешали проведению собственных операций ЦРУ, либо специальных служб страны пребывания.

Возникающие проблемы такого плана «весьма недёшево обходятся» - говорит Джо Бреннан, бывший директор Национального Антитеррористического Центра. «Они могут стоить человеческих жизней; ресурсов, затраченных на проведение в жизнь секретных программ; осложнять защиту интересов по линии МИД». Прокомментировать приведённые инциденты Бреннан отказался.

Возникли вопросы и по поводу стран, куда посылались ВГВ. Несмотря на то, что задумывались ВГВ для поддержки присутствия США в неспокойных уголках мира, военнослужащие проводили операции в дружественных странах Европы и Юго-Восточной Азии. Проведение там операций трудно оправдать с точки зрения целесообразности.

Вот по крайней мере один такой случай, когда ВГВ следила за исламским боевиком на территории Европы. «Они пытались собрать определённую информацию о конкретном лице», - рассказал на условиях анонимности бывший разведчик. Он не назвал страну, но сообщил, что она – союзник США по НАТО, а местные власти не были поставлены в известность о проведении операции.

Критики подчеркивают, что проведение подобных операций на территории дружественных США стран может разозлить власти этих стран, в то время как результат операций может быть весьма скудный. В отдельных странах, куда засланы ВГВ, «нет никакой возможности похитить человека и вывезти из страны в одностороннем порядке» - так охарактеризовал положение дел один чиновник, знакомый с программой Пентагона.

В то время как мобилизационные возможности вооружённых сил США на пределе, власти ставят вопрос – стоит ли использовать спецназ для шпионской деятельности, тем более, программа использования Военных Групп по Взаимодействию за рубежом не принесла значительных результатов ни в раскрытии готовящихся терактов, ни в поимке подозреваемых в террористической деятельности.

«Прекрасно подготовленные профессионалы, весьма ограниченный ресурс, которым располагает наше правительство» - охарактеризовал положение дел чиновник, - «Так... почему они находятся там, а не в Пакистане, или Афганистане?»

Гейтс, бывший директор ЦРУ, которому вручены бразды правления Пентагоном, уже высказывал свою озабоченность вторжением военных в область деятельности ЦРУ. В комментарии, опубликованном в этом году, Гейтс пишет, что «много ветеранов ЦРУ, включая меня, недовольны доминированием Министерства Обороны в разведывательной деятельности и сокращением роли ЦРУ».

Для предупреждения подобных конфликтов администрация Буша назначила директора ЦРУ главой агентурной разведки с тем, чтобы главные резиденты ЦРУ в странах пребывания выступали координаторами всей зарубежной агентурной деятельности.

Эннис, чья должность в ЦРУ появилась в прошлом году, заявил, что ЦРУ и Пентагон разрабатывали более продуманную систему прикрытия военных разведывательных операций. Главный резидент ЦРУ «словно предполётное задание» поэтапно утвердит план проведения разведоперации для военных, прежде чем даст ей ход. Он же оценит операцию в целом с точки зрения возможного риска причинения ущерба интересам США; проверит, обладают ли военнослужащие необходимыми навыками и подготовкой для выполнения задания, проводилось ли подобное где-нибудь ранее.

Полковник Сэмуэль Тейлор, начальник отдела по связям с общественностью Командования Специальных Операций, отверг предположения о существовании определённых проблем по координации операций с другими ведомствами. Он заявил: «У нас сложились прекрасные, эффективные и весьма продуктивные рабочие взаимоотношения с ЦРУ».
От Рыжий Лис.
К JDH (19.12.2006 01:39:55)
Дата 19.12.2006 21:01:19

Re: ЦРУ против...

>Достаточно интересный материал сегодня был опубликован в "LA Times": видимо, итогом прихода нового Министра Обороны, выходца из ЦРУ, станет существенное урезание полномочий Пентагона в части разведдеятельности. Погонят црушники военных со своей грядки.

Проблема взаимодействия "гражданской" и военной разведки есть почти везде. Обычные ведомственные дрязги.

>К тому же, вплоть до настоящего времени все усилия в рамках данной инициативы по поимке хотя бы одной заметной фигуры, подозреваемой в террористической деятельности, успехом так и не увенчались.

Зато увенчалась в рамках других совместных инициатив.
От JDH
К Рыжий Лис. (19.12.2006 21:01:19)
Дата 19.12.2006 21:33:32

Re: ЦРУ против...

> Проблема взаимодействия "гражданской" и военной разведки есть почти
> везде.

Верно, "политической" и "военной".

> Обычные ведомственные дрязги.

Не отрицаю и, более того, так оно и есть.

>Зато увенчалась в рамках других совместных инициатив.

Откройтесь нам.
От Рыжий Лис.
К JDH (19.12.2006 21:33:32)
Дата 20.12.2006 10:11:44

Re: ЦРУ против...

>Верно, "политической" и "военной".

Термин "политическая разведка" так же не является точным ;-) В данном случае стремился подчеркнуть различия военных и гражданскмх ведомств.

>>Зато увенчалась в рамках других совместных инициатив.
>
>Откройтесь нам.

Чего открываться то? Немалая часть захваченных или убитых террористов после 9/11 - результат совместной работы ЦРУ и Министерства обороны (в том числе и совместных task force).
От JDH
К Рыжий Лис. (20.12.2006 10:11:44)
Дата 20.12.2006 23:06:09

Re: ЦРУ против...

> Термин "политическая разведка" так же не является точным ;-) В данном
> случае стремился подчеркнуть различия военных и гражданскмх ведомств.

По подчинению? По составу?

В ЦРУ могут приходить и приходят военные. И за теми, кто приходит в ЦРУ уже имея звание, оно вполне себе сохраняется.

> Чего открываться то? Немалая часть захваченных или убитых террористов
> после 9/11 - результат совместной работы ЦРУ и Министерства обороны (в
> том числе и совместных task force).

cheap shot ;o) У ЦРУ просто бы не хватило бы никаких ресурсов, выполнить подобный объём задач.

Впрочем, в статье обсуждается отдельно взятая программа MLE.
От Евгений Путилов
К JDH (20.12.2006 23:06:09)
Дата 21.12.2006 13:24:18

Re: ЦРУ против...

Доброго здравия!
>> Термин "политическая разведка" так же не является точным ;-) В данном
>> случае стремился подчеркнуть различия военных и гражданскмх ведомств.
>
>По подчинению? По составу?

По подчиненности, из которой выходит специфика задач и, соответственно, состава.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От JDH
К Евгений Путилов (21.12.2006 13:24:18)
Дата 22.12.2006 00:19:05

Re: ЦРУ против...

Доброй ночи.

> По подчиненности, из которой выходит специфика задач и, соответственно,
> состава.

Вопросы имели целью уточнение, КАК именно позиционирует свои формулировки ув. оппонент.

Именно поэтому я называю её "политической".
От Рыжий Лис.
К JDH (20.12.2006 23:06:09)
Дата 21.12.2006 09:25:05

Re: ЦРУ против...

>По подчинению? По составу?

По психологии, стилю мышления и управления. ЦРУ это не РУМО и СОКОМ.

>В ЦРУ могут приходить и приходят военные. И за теми, кто приходит в ЦРУ уже имея звание, оно вполне себе сохраняется.

Однако, теряется подчиненность Пентагону ;-)

>cheap shot ;o) У ЦРУ просто бы не хватило бы никаких ресурсов, выполнить подобный объём задач.

Вот я и отметил, что статейка объективного анализа не содержит и есть отражение неких внутрикорпоративных разборок.

>Впрочем, в статье обсуждается отдельно взятая программа MLE.

Да я и не спорю, что конкретная программа провалилась. Но это только одна из программ ;-) Вот и все ;-)
От JDH
К Рыжий Лис. (21.12.2006 09:25:05)
Дата 22.12.2006 00:21:47

Re: ЦРУ против...

> По психологии, стилю мышления и управления. ЦРУ это не РУМО и СОКОМ.

Именно поэтому я называю её "политической" -- она обеспечивает информацией высшее руководство страны, способствует принятию геополитических решений.

>Однако, теряется подчиненность Пентагону ;-)

Безусловно. Но "гражданскими" они не становятся.

>Вот я и отметил, что статейка объективного анализа не содержит и есть отражение неких внутрикорпоративных разборок.

Она содержит взгляд ЦРУ на программу MLE.

>Да я и не спорю, что конкретная программа провалилась. Но это только одна из программ ;-) Вот и все ;-)

Да там вроде ни на что и не замахивались.
От Евгений Путилов
К Рыжий Лис. (20.12.2006 10:11:44)
Дата 20.12.2006 15:34:49

Re: ЦРУ против...

Доброго здравия!
>>Верно, "политической" и "военной".
>
>Термин "политическая разведка" так же не является точным ;-) В данном случае стремился подчеркнуть различия военных и гражданскмх ведомств.

Я бы сказал, "военного" и "невоенных" ведомств :-) так будет точнее.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Admiral
К JDH (19.12.2006 01:39:55)
Дата 19.12.2006 18:21:52

вопрос : Армейский спецназ - это аналог ГРУ ? (-)
От JDH
К Admiral (19.12.2006 18:21:52)
Дата 19.12.2006 19:44:38

Re: вопрос :...

Добрый вечер.

Уважаемый Алексей уже частично ответил -- в США силы специального назначения управляются отдельной структурой US SOCOM -- Командованием Специальных Операций. Туда помимо "спецназа" входят, например, приданные подразделения ВВС.
От Рыжий Лис.
К JDH (19.12.2006 19:44:38)
Дата 20.12.2006 09:53:23

Re: вопрос :...

>Туда помимо "спецназа" входят, например, приданные подразделения ВВС.

Они не приданные, они родные - армейские.
От JDH
К Рыжий Лис. (20.12.2006 09:53:23)
Дата 20.12.2006 23:07:41

Re: вопрос :...

>Они не приданные, они родные - армейские.

:o)

В SOCOM входит не только 160 SOAR.
От Admiral
К Рыжий Лис. (20.12.2006 09:53:23)
Дата 20.12.2006 09:57:36

спасибо всем . (-)
От А.Никольский
К Admiral (19.12.2006 18:21:52)
Дата 19.12.2006 18:50:26

в США по другому

военная разведка у них силами спецназначения не командует (как у нас ГРУ бригадами и пр подразделениями спецназ), ими командует отдельное командование специальных операций
От А.Никольский
К JDH (19.12.2006 01:39:55)
Дата 19.12.2006 12:50:04

то есть все статьи Сеймура Херша подтвердились

помимо прочего он писал, что Пентагон начал в рамках этого расширения своих полномочий создавать фальшивые филиалы исламистских терорганизаций и т.д.
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (19.12.2006 12:50:04)
Дата 20.12.2006 15:32:56

поживем - увидем

Доброго здравия!
>помимо прочего он писал, что Пентагон начал в рамках этого расширения своих полномочий создавать фальшивые филиалы исламистских терорганизаций и т.д.

тоже слежу за этой историей. Пока констатировали только напряженную конкуренцию за места в списках лиц, пользующихся дипломатическим иммунитетом, после того как РУМО вознамерилось наступить на квоты ЦРУ. Видимо, теперь ЦРУ чуток восстановит утраченные позиции.


>С уважением, А.Никольский
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru