От Kalash
К All
Дата 18.12.2006 16:43:01
Рубрики 11-19 век;

"Но как Холмс, как?!"

Добавить
" в 1864 году (6 декабря ст. стиля) закончился трехдневный Иканский бой сотни есаула Серова против 20-тысячной кокандской армии регента муллы Алимкула. Из 118 уральских казаков невредимыми из боя вышло 11 человек, свыше 50 казаков погибло. Все выжившие после этого боя казаки получили Знак отличия Военного ордена, есаул Василий Родионович Серов награжден Военным орденом св. Георгия IV степени и получил следующий чин "


Чем обьяснить это? Винтовки у сотни дульнозарядные, при решительной атаке 20 тысяч только по разу и выстрелишь. Пятнадцать лет спустя в Африке англичане с гораздо лучшим соотношением сил и белее скорострельными казнозарядными винтовками Мартини-Генри были смяты и уничтожены зулусами, у которых ни кавалерии, ни огнестрельного оружия не было. А отбившиеся от зулусов англичане, примерно в то же времяи ав другом месте, имели более благоприятное для себя соотношение сил и , опять таки, более скорострельные винтовки, чем русская сотня... Судя по сообщению русским противостояла все же кокандская АРМИЯ или все дело в ее совершенно ничтожных боевых качествах и полном отсутствии дисциплины? Иначе, дан приказ - и при первой же атаке сотня уничтожена, просто задавленна массой...
От Архивариус
К Kalash (18.12.2006 16:43:01)
Дата 21.12.2006 08:57:12

Re: "Но как...

Ну в русской истории достаточно подобных примеров... Операции генерала Котляревского к примеру против персов
От СанитарЖеня
К Kalash (18.12.2006 16:43:01)
Дата 18.12.2006 21:41:51

Re: "Но как...

> " в 1864 году (6 декабря ст. стиля) закончился трехдневный Иканский бой сотни есаула Серова против 20-тысячной кокандской армии регента муллы Алимкула. Из 118 уральских казаков невредимыми из боя вышло 11 человек, свыше 50 казаков погибло. Все выжившие после этого боя казаки получили Знак отличия Военного ордена, есаул Василий Родионович Серов награжден Военным орденом св. Георгия IV степени и получил следующий чин "


>Чем обьяснить это? Винтовки у сотни дульнозарядные, при решительной атаке 20 тысяч только по разу и выстрелишь. Пятнадцать лет спустя в Африке англичане с гораздо лучшим соотношением сил и белее скорострельными казнозарядными винтовками Мартини-Генри были смяты и уничтожены зулусами, у которых ни кавалерии, ни огнестрельного оружия не было. А отбившиеся от зулусов англичане, примерно в то же времяи ав другом месте, имели более благоприятное для себя соотношение сил и , опять таки, более скорострельные винтовки, чем русская сотня... Судя по сообщению русским противостояла все же кокандская АРМИЯ или все дело в ее совершенно ничтожных боевых качествах и полном отсутствии дисциплины? Иначе, дан приказ - и при первой же атаке сотня уничтожена, просто задавленна массой...


http://militera.lib.ru/h/horoshhin/index.html

1. На вооружении казаков нарезные ружья и одно орудие.
2. Первые атаки противника были отбиты огнём из-за укрытий.
3. После того, как противник использовал подвижные щиты, казаки прорвали окружение и двинулись к городу.
4. Кавалеристы противника в основной массе не решались атаковать строй казаков, опасаясь огня, а одиночки, врывавшиеся в казачью массу, уничтожались.
5. Стрелки противника вели огонь с большой дистанции и не слишком метко.
6. Когда казаки прошли 8 вёрст, потеряв убитыми половину своего состава, а большинство остальных ранено, подоспела выручка в 200 пехоты при двух орудиях.
От Alexeich
К Kalash (18.12.2006 16:43:01)
Дата 18.12.2006 19:08:31

Re: позволю заметить

Что нигде не написано что все 20 тыс. участвовали в бою, возможно 2 тыс. воевали, а остальные 18 в силу скверной "логистики" могли только догадываться, то происходит там, за горизонтом.
От Warrior Frog
К Alexeich (18.12.2006 19:08:31)
Дата 18.12.2006 19:30:27

Скорее немного по другому

Здравствуйте, Алл
>Что нигде не написано что все 20 тыс. участвовали в бою, возможно 2 тыс. воевали, а остальные 18 в силу скверной "логистики" могли только догадываться, то происходит там, за горизонтом.

Наиболее "боеспособные" - нукеры самого визиря, в бою просто не участвовали, а "ополчение племен" было мало боеспособно. Наиболее "активные", полегли при первых приступах. А остальные - "на клячах, с лошадиной челестью вместо оружия". Отдельные "отряды батыров", выскакивавшие вперед, "уничтожались прицельным огнем" из винтовок (хоть и капсюльные, но всеже винтовки).


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Бермедич
К Kalash (18.12.2006 16:43:01)
Дата 18.12.2006 18:18:09

Re: "Но как...

Мое почтение

Вот источник: http://militera.lib.ru/h/horoshhin/index.html

У Серова была пушка, два дня (точнее две ночи и день) казаки сидели за баррикадой из телег и убитых лошадей. С огнестрелом у кокандцев было очень плохо, вооружены в основном холодным оружием.

Как казаки пробивались сквозь кокандцев в последний день - версии разнятся. То ли шли в каре, то ли в пешем строю лавой. Кроме того, им навстречу из Туркестана было отправлено две роты стрелков - они отвлекли часть сил.

Численность кокандских войск оценивается по разному от 12 до 20 тыс. человек.



Бермедич
От Kalash
К Бермедич (18.12.2006 18:18:09)
Дата 18.12.2006 18:23:01

Re: "Но как...


>Как казаки пробивались сквозь кокандцев в последний день - версии разнятся.

Почему разнятся? А что очевидцы рассказали? Это же не времена Македонского... Все награждены, стало быть есть описание события, которое должно было быть доложено, кк и что было...
От Бермедич
К Kalash (18.12.2006 18:23:01)
Дата 18.12.2006 18:31:12

Re: "Но как...

Мое почтение

>>Как казаки пробивались сквозь кокандцев в последний день - версии разнятся.
>
>Почему разнятся? А что очевидцы рассказали?

Есть донесение самого Серова, есть донесение Туркестанского коменданта, есть кокандские сведения, есть материалы расспроса уцелевших казаков...

За каноническую версию принято донесение Серова, в книге в основном базируется на его данных. Но в книге не рассказано о действиях поручика Сукорко, посланного с ротой стрелков на выручку казакам еще в первый день боя. В конце-концов имеется доклад Черняева, где вся информация - в обобщенном виде.

Это же не времена Македонского... Все награждены, стало быть есть описание события, которое должно было быть доложено, кк и что было...
Бермедич
От Михаил Денисов
К Kalash (18.12.2006 16:43:01)
Дата 18.12.2006 17:36:43

плотный срой, каре, отбивались штыками. (-)
От Warrior Frog
К Михаил Денисов (18.12.2006 17:36:43)
Дата 18.12.2006 18:28:36

ЕМНИП, там всеже был "огневой бой"

Здравствуйте, Алл

Штыков казакам не положено :-))

Отбивались они огнем из за импровизированной баррикады из конских трупов. Основным оружием у них были 6 лин капсюльные винтовки обр 1956г. Так что эффективность их стрельбы заметно превосходила фитильные карамултуки противников. Кокандцы вступали в бой небольшими отрядами. Вся масса войск использована небыла. Они по сути дела кружились за пределами прицельной дальности винтовок. Нападали только отдельные отряды, и всегда разрознено.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Kalash
К Михаил Денисов (18.12.2006 17:36:43)
Дата 18.12.2006 17:40:06

Re: плотный срой,...

Но ведь кокандская армия это не ацтеки, у них тоже огнестрельной оружие есть... почему не перестреляли это каре? Мишень отличная...
От amyatishkin
К Kalash (18.12.2006 17:40:06)
Дата 19.12.2006 16:50:19

Вообще-то русские каре, +

>Но ведь кокандская армия это не ацтеки, у них тоже огнестрельной оружие есть... почему не перестреляли это каре? Мишень отличная...

бывало, и наполеоновская конница не могла разбить. Тоже, в общем, не ацтеки.
От Chestnut
К Kalash (18.12.2006 17:40:06)
Дата 18.12.2006 17:57:21

Re: плотный срой,...

>Но ведь кокандская армия это не ацтеки, у них тоже огнестрельной оружие есть... почему не перестреляли это каре? Мишень отличная...

Дисциплина у зулусов была сравнимая или даже выше, чем у европейских регулярных армий. С кокандцами я сильно сомневаюсь, что была такая ситуация (хотя, конечно, 20 тыс моджет быть из серии "пиши больше, чего их, бусурман, жалеть" (С))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Михаил Денисов
К Kalash (18.12.2006 17:40:06)
Дата 18.12.2006 17:56:55

Re: плотный срой,...

День добрый
>Но ведь кокандская армия это не ацтеки, у них тоже огнестрельной оружие есть... почему не перестреляли это каре? Мишень отличная...
--------
во первых - сильно сомневаюсь, что у кокандской армии было хорошо с огнетсрелом. Во вторых - число 20 тыс. в кокандской армиии это скорее всего ..хм....победная реляция :)). Реально маст би тыс. 5, а то и 2 - не больше. Ну и в третьих - каре движется при необходимости. А уж отбивать кавалерийские наскоки (скорее всего атаки были именно такого толка) наши умели очень хорошо. ну а раненные ан масс стрелами ИМХО.
Денисов