От Bogun
К И. Кошкин
Дата 19.12.2006 13:10:13
Рубрики 11-19 век;

Re: У монголов...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Успешный по какому критерию и где?
>
>На Кавказе. У себя в Монголии. В Корее. На Енисее. В общем, много где. Уничтожалиочаги сопротивления. Впрочем, эта тема на форуме обсуждалась неоднократно :)

Монголия, Корея, Енисей расположены вблизи центра людских ресурсов монголов и их базы снабжения, там партизаны были в крайне сложном положении, время работало на монголов (долго партизанить - не просто).
Другое дело - Европа, где монголы были оторваны от резервов, тылов и время работало против них.
На мой взгляд - эффективность контрпартизанских действий определяется степенью безопасности коммуникаций (например процентом сохраненых грузов) и количеством незадействованных в этой борьбе регулярных сил (в процентах), учитывая косвенный эффект, как то увеличение численности разведпартий, охранения главных сил, имущества, ключевых коммуникаций.
Ведь даже банальное устройство завалов партизанами на лесных коммуникациях отражается на главных силах.

>И. Кошкин
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Azinox
К Bogun (19.12.2006 13:10:13)
Дата 19.12.2006 15:19:56

Re: У монголов...

Здравствуйте.

>Ведь даже банальное устройство завалов партизанами на лесных коммуникациях отражается на главных силах.

Для чего монгольской армии снабжение с центром ? Чем снабжаться ? Горючим, боеприпасами и медикаментами ? Или сеном и стрелами для лука ?

С уважением.
От И. Кошкин
К Bogun (19.12.2006 13:10:13)
Дата 19.12.2006 13:22:25

Re: У монголов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Успешный по какому критерию и где?
>>
>>На Кавказе. У себя в Монголии. В Корее. На Енисее. В общем, много где. Уничтожалиочаги сопротивления. Впрочем, эта тема на форуме обсуждалась неоднократно :)
>
>Монголия, Корея, Енисей расположены вблизи центра людских ресурсов монголов и их базы снабжения, там партизаны были в крайне сложном положении, время работало на монголов (долго партизанить - не просто).

Угу, и Кавказ, и Волга тоже сильно близко расположены были. Вы поймите, зимой никакой проблемы эти партизаны не доставят. Набирается хашар из окрестных деревень и направляется рубить леспо направлению к партизанам. В случае нужды лес покрывается сетью просек. И все. И никаких партизан.

>Другое дело - Европа, где монголы были оторваны от резервов, тылов и время работало против них.

Почему против них-то? Против них работало желание Бату отделиться нах от центра. Саин-хану все эти походы к Последнему морю были до ноги, поэтому со смертью Угэдей-каана и походы прекратились.

>На мой взгляд - эффективность контрпартизанских действий определяется степенью безопасности коммуникаций (например процентом сохраненых грузов) и количеством незадействованных в этой борьбе регулярных сил (в процентах), учитывая косвенный эффект, как то увеличение численности разведпартий, охранения главных сил, имущества, ключевых коммуникаций.

Это просто банальный умняк у вас. Эффективность действий против партизан у монголов определялась банальным уничтожением кормовой базы партизан путем вырезания и угона населения припартизанских деревень.

>Ведь даже банальное устройство завалов партизанами на лесных коммуникациях отражается на главных силах.

Как отражается-то? Какие коммуникации? По-моему, вы просто говорите наукообразные слова. Никак не отражается.

И. Кошкин
От vergen
К И. Кошкин (19.12.2006 13:22:25)
Дата 19.12.2006 23:50:50

Re: У монголов...

>Угу, и Кавказ, и Волга тоже сильно близко расположены были. Вы поймите, зимой никакой проблемы эти партизаны не доставят. Набирается хашар из окрестных деревень и направляется рубить леспо направлению к партизанам. В случае нужды лес покрывается сетью просек. И все. И никаких партизан.

итог - мелкие отряды охраняющие хашар получают по башке - от местных мужиков с дубьём.


>Как отражается-то? Какие коммуникации? По-моему, вы просто говорите наукообразные слова. Никак не отражается.

Хорошо - а коняжек и людей монголам кормить надо? Значит требуется разослать по округе отряды для фуражирования - вот и повод пратизанам - заиметь немного добра в разореном хозяйстве.
От И. Кошкин
К vergen (19.12.2006 23:50:50)
Дата 21.12.2006 11:48:43

Re: У монголов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Угу, и Кавказ, и Волга тоже сильно близко расположены были. Вы поймите, зимой никакой проблемы эти партизаны не доставят. Набирается хашар из окрестных деревень и направляется рубить леспо направлению к партизанам. В случае нужды лес покрывается сетью просек. И все. И никаких партизан.
>
>итог - мелкие отряды охраняющие хашар получают по башке - от местных мужиков с дубьём.

Местные мужики с дубьем будут охраной добавлены к хашару.

>>Как отражается-то? Какие коммуникации? По-моему, вы просто говорите наукообразные слова. Никак не отражается.
>
>Хорошо - а коняжек и людей монголам кормить надо? Значит требуется разослать по округе отряды для фуражирования - вот и повод пратизанам - заиметь немного добра в разореном хозяйстве.

Нет никаких партизан.

И. Кошкин
От Мелхиседек
К vergen (19.12.2006 23:50:50)
Дата 20.12.2006 15:15:47

Re: У монголов...

>итог - мелкие отряды охраняющие хашар получают по башке - от местных мужиков с дубьём.

скорее мужики от монголов и получат в данном случае

эффективным оказался только японский метод
От vergen
К Мелхиседек (20.12.2006 15:15:47)
Дата 21.12.2006 02:07:52

нее

>скорее мужики от монголов и получат в данном случае

нее, в мужики почешат тыковку - и не нападут. а нападут толко когда их победа будет несоменна.
От Warrior Frog
К Мелхиседек (20.12.2006 15:15:47)
Дата 20.12.2006 18:53:13

Ну чем эффективней? Ну чем? :-))

Здравствуйте, Алл
>>итог - мелкие отряды охраняющие хашар получают по башке - от местных мужиков с дубьём.
>
>скорее мужики от монголов и получат в данном случае

>эффективным оказался только японский метод

Только не говорите, "чем грузинский" :-))

"Монголы" времен "священного ветра", совсем не те, что при Чингизе и его сыновьях. "Армия вторжения" на 80% состояла из китайско-корейских "подданых Великого Хана".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Мелхиседек
К Warrior Frog (20.12.2006 18:53:13)
Дата 20.12.2006 21:17:47

Re: Ну чем...

>"Монголы" времен "священного ветра", совсем не те, что при Чингизе и его сыновьях. "Армия вторжения" на 80% состояла из китайско-корейских "подданых Великого Хана".

те или не те, но высадившихся японцы уничтожили
От Евгений Путилов
К vergen (19.12.2006 23:50:50)
Дата 20.12.2006 11:57:26

Re: У монголов...

Доброго здравия!
>Хорошо - а коняжек и людей монголам кормить надо? Значит требуется разослать по округе отряды для фуражирования - вот и повод пратизанам - заиметь немного добра в разореном хозяйстве.

Мля, да эти отряды монгольских фуражиров по своей боеспособности дадут фору дружинникам аналогичной численности. Какие уж тут успехи крестьянских мстителей?!

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (19.12.2006 13:22:25)
Дата 19.12.2006 13:38:12

Re: У монголов...

Доброго здравия!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>Успешный по какому критерию и где?
>>>
>>>На Кавказе. У себя в Монголии. В Корее. На Енисее. В общем, много где. Уничтожалиочаги сопротивления. Впрочем, эта тема на форуме обсуждалась неоднократно :)
>>
>>Монголия, Корея, Енисей расположены вблизи центра людских ресурсов монголов и их базы снабжения, там партизаны были в крайне сложном положении, время работало на монголов (долго партизанить - не просто).
>
>Угу, и Кавказ, и Волга тоже сильно близко расположены были. Вы поймите, зимой никакой проблемы эти партизаны не доставят. Набирается хашар из окрестных деревень и направляется рубить леспо направлению к партизанам. В случае нужды лес покрывается сетью просек. И все. И никаких партизан.

>>Другое дело - Европа, где монголы были оторваны от резервов, тылов и время работало против них.
>
>Почему против них-то? Против них работало желание Бату отделиться нах от центра. Саин-хану все эти походы к Последнему морю были до ноги, поэтому со смертью Угэдей-каана и походы прекратились.

>>На мой взгляд - эффективность контрпартизанских действий определяется степенью безопасности коммуникаций (например процентом сохраненых грузов) и количеством незадействованных в этой борьбе регулярных сил (в процентах), учитывая косвенный эффект, как то увеличение численности разведпартий, охранения главных сил, имущества, ключевых коммуникаций.
>
>Это просто банальный умняк у вас. Эффективность действий против партизан у монголов определялась банальным уничтожением кормовой базы партизан путем вырезания и угона населения припартизанских деревень.

>>Ведь даже банальное устройство завалов партизанами на лесных коммуникациях отражается на главных силах.
>
>Как отражается-то? Какие коммуникации? По-моему, вы просто говорите наукообразные слова. Никак не отражается.

Коммуникации у орды? Само по себе интересно :-))

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru