От И. Кошкин
К Bogun
Дата 19.12.2006 13:22:25
Рубрики 11-19 век;

Re: У монголов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Успешный по какому критерию и где?
>>
>>На Кавказе. У себя в Монголии. В Корее. На Енисее. В общем, много где. Уничтожалиочаги сопротивления. Впрочем, эта тема на форуме обсуждалась неоднократно :)
>
>Монголия, Корея, Енисей расположены вблизи центра людских ресурсов монголов и их базы снабжения, там партизаны были в крайне сложном положении, время работало на монголов (долго партизанить - не просто).

Угу, и Кавказ, и Волга тоже сильно близко расположены были. Вы поймите, зимой никакой проблемы эти партизаны не доставят. Набирается хашар из окрестных деревень и направляется рубить леспо направлению к партизанам. В случае нужды лес покрывается сетью просек. И все. И никаких партизан.

>Другое дело - Европа, где монголы были оторваны от резервов, тылов и время работало против них.

Почему против них-то? Против них работало желание Бату отделиться нах от центра. Саин-хану все эти походы к Последнему морю были до ноги, поэтому со смертью Угэдей-каана и походы прекратились.

>На мой взгляд - эффективность контрпартизанских действий определяется степенью безопасности коммуникаций (например процентом сохраненых грузов) и количеством незадействованных в этой борьбе регулярных сил (в процентах), учитывая косвенный эффект, как то увеличение численности разведпартий, охранения главных сил, имущества, ключевых коммуникаций.

Это просто банальный умняк у вас. Эффективность действий против партизан у монголов определялась банальным уничтожением кормовой базы партизан путем вырезания и угона населения припартизанских деревень.

>Ведь даже банальное устройство завалов партизанами на лесных коммуникациях отражается на главных силах.

Как отражается-то? Какие коммуникации? По-моему, вы просто говорите наукообразные слова. Никак не отражается.

И. Кошкин
От vergen
К И. Кошкин (19.12.2006 13:22:25)
Дата 19.12.2006 23:50:50

Re: У монголов...

>Угу, и Кавказ, и Волга тоже сильно близко расположены были. Вы поймите, зимой никакой проблемы эти партизаны не доставят. Набирается хашар из окрестных деревень и направляется рубить леспо направлению к партизанам. В случае нужды лес покрывается сетью просек. И все. И никаких партизан.

итог - мелкие отряды охраняющие хашар получают по башке - от местных мужиков с дубьём.


>Как отражается-то? Какие коммуникации? По-моему, вы просто говорите наукообразные слова. Никак не отражается.

Хорошо - а коняжек и людей монголам кормить надо? Значит требуется разослать по округе отряды для фуражирования - вот и повод пратизанам - заиметь немного добра в разореном хозяйстве.
От И. Кошкин
К vergen (19.12.2006 23:50:50)
Дата 21.12.2006 11:48:43

Re: У монголов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Угу, и Кавказ, и Волга тоже сильно близко расположены были. Вы поймите, зимой никакой проблемы эти партизаны не доставят. Набирается хашар из окрестных деревень и направляется рубить леспо направлению к партизанам. В случае нужды лес покрывается сетью просек. И все. И никаких партизан.
>
>итог - мелкие отряды охраняющие хашар получают по башке - от местных мужиков с дубьём.

Местные мужики с дубьем будут охраной добавлены к хашару.

>>Как отражается-то? Какие коммуникации? По-моему, вы просто говорите наукообразные слова. Никак не отражается.
>
>Хорошо - а коняжек и людей монголам кормить надо? Значит требуется разослать по округе отряды для фуражирования - вот и повод пратизанам - заиметь немного добра в разореном хозяйстве.

Нет никаких партизан.

И. Кошкин
От Мелхиседек
К vergen (19.12.2006 23:50:50)
Дата 20.12.2006 15:15:47

Re: У монголов...

>итог - мелкие отряды охраняющие хашар получают по башке - от местных мужиков с дубьём.

скорее мужики от монголов и получат в данном случае

эффективным оказался только японский метод
От vergen
К Мелхиседек (20.12.2006 15:15:47)
Дата 21.12.2006 02:07:52

нее

>скорее мужики от монголов и получат в данном случае

нее, в мужики почешат тыковку - и не нападут. а нападут толко когда их победа будет несоменна.
От Warrior Frog
К Мелхиседек (20.12.2006 15:15:47)
Дата 20.12.2006 18:53:13

Ну чем эффективней? Ну чем? :-))

Здравствуйте, Алл
>>итог - мелкие отряды охраняющие хашар получают по башке - от местных мужиков с дубьём.
>
>скорее мужики от монголов и получат в данном случае

>эффективным оказался только японский метод

Только не говорите, "чем грузинский" :-))

"Монголы" времен "священного ветра", совсем не те, что при Чингизе и его сыновьях. "Армия вторжения" на 80% состояла из китайско-корейских "подданых Великого Хана".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Мелхиседек
К Warrior Frog (20.12.2006 18:53:13)
Дата 20.12.2006 21:17:47

Re: Ну чем...

>"Монголы" времен "священного ветра", совсем не те, что при Чингизе и его сыновьях. "Армия вторжения" на 80% состояла из китайско-корейских "подданых Великого Хана".

те или не те, но высадившихся японцы уничтожили
От Евгений Путилов
К vergen (19.12.2006 23:50:50)
Дата 20.12.2006 11:57:26

Re: У монголов...

Доброго здравия!
>Хорошо - а коняжек и людей монголам кормить надо? Значит требуется разослать по округе отряды для фуражирования - вот и повод пратизанам - заиметь немного добра в разореном хозяйстве.

Мля, да эти отряды монгольских фуражиров по своей боеспособности дадут фору дружинникам аналогичной численности. Какие уж тут успехи крестьянских мстителей?!

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (19.12.2006 13:22:25)
Дата 19.12.2006 13:38:12

Re: У монголов...

Доброго здравия!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>Успешный по какому критерию и где?
>>>
>>>На Кавказе. У себя в Монголии. В Корее. На Енисее. В общем, много где. Уничтожалиочаги сопротивления. Впрочем, эта тема на форуме обсуждалась неоднократно :)
>>
>>Монголия, Корея, Енисей расположены вблизи центра людских ресурсов монголов и их базы снабжения, там партизаны были в крайне сложном положении, время работало на монголов (долго партизанить - не просто).
>
>Угу, и Кавказ, и Волга тоже сильно близко расположены были. Вы поймите, зимой никакой проблемы эти партизаны не доставят. Набирается хашар из окрестных деревень и направляется рубить леспо направлению к партизанам. В случае нужды лес покрывается сетью просек. И все. И никаких партизан.

>>Другое дело - Европа, где монголы были оторваны от резервов, тылов и время работало против них.
>
>Почему против них-то? Против них работало желание Бату отделиться нах от центра. Саин-хану все эти походы к Последнему морю были до ноги, поэтому со смертью Угэдей-каана и походы прекратились.

>>На мой взгляд - эффективность контрпартизанских действий определяется степенью безопасности коммуникаций (например процентом сохраненых грузов) и количеством незадействованных в этой борьбе регулярных сил (в процентах), учитывая косвенный эффект, как то увеличение численности разведпартий, охранения главных сил, имущества, ключевых коммуникаций.
>
>Это просто банальный умняк у вас. Эффективность действий против партизан у монголов определялась банальным уничтожением кормовой базы партизан путем вырезания и угона населения припартизанских деревень.

>>Ведь даже банальное устройство завалов партизанами на лесных коммуникациях отражается на главных силах.
>
>Как отражается-то? Какие коммуникации? По-моему, вы просто говорите наукообразные слова. Никак не отражается.

Коммуникации у орды? Само по себе интересно :-))

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru