От mpolikar
К All
Дата 19.12.2006 21:10:21
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

И еще вопрос про монголо-татарам

Согласно карте
http://www.rutenica.narod.ru/RUS.JPG
(из статьи http://www.rutenica.narod.ru/batu.html )
ВСЕ монголо-татарское войско движется по льду Оки и р.Москвы от Рязани до Москвы, и далее по льду Клязьмы до Владимира.

Как? Одной колонной? Насколько же км она (100+ /300)растянется?
От Роман Храпачевский
К mpolikar (19.12.2006 21:10:21)
Дата 20.12.2006 03:15:23

Re: И еще...

>ВСЕ монголо-татарское войско движется по льду Оки и р.Москвы от Рязани до Москвы, и далее по льду Клязьмы до Владимира.

Все в смысле - прошло всё, но НЕ ОДНОВРЕМЕННО все.

>Как? Одной колонной? Насколько же км она (100+ /300)растянется?

Упражение чисто теоретическое, для тренировки математики:

колонна по 10 всадников в ряду дает 10 000 рядов (для условной численности в 100 000 воинов), и если принять интервал между ними в 5 метров, то такая колонна займет 50 км -)).

http://rutenica.narod.ru/
От jeesup
К Роман Храпачевский (20.12.2006 03:15:23)
Дата 21.12.2006 19:42:54

Ре: И еще...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>ВСЕ монголо-татарское войско движется по льду Оки и р.Москвы от Рязани до Москвы, и далее по льду Клязьмы до Владимира.


>колонна по 10 всадников в ряду дает 10 000 рядов (для условной численности в 100 000 воинов), и если принять интервал между ними в 5 метров, то такая колонна займет 50 км -)).

А если еще все это дело поделить на десять, то получится 5 км?
От mpolikar
К jeesup (21.12.2006 19:42:54)
Дата 21.12.2006 20:56:34

Ре: И еще...



>А если еще все это дело поделить на десять, то получится 5 км?
Только в случае, если "все это дело "делить поперек, как Георгий Победоносец - Змия в Парке Победы :)
Если вдоль, то те же 50 км :)
От tarasv
К Роман Храпачевский (20.12.2006 03:15:23)
Дата 21.12.2006 19:24:18

Re: И еще...

>колонна по 10 всадников в ряду дает 10 000 рядов (для условной численности в 100 000 воинов), и если принять интервал между ними в 5 метров, то такая колонна займет 50 км -)).

А не мало 5 метров? Сама лошадь даже монгольская от морды до хвоста никак не меньше 2х метров, остается интервал в 3 метра. Если впереди идущая конячка упадет следующей хватит места остановиться и сделать завал?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Лейтенант
К tarasv (21.12.2006 19:24:18)
Дата 21.12.2006 20:53:15

При движении лошадей безопасной считается дистанция в один корпус (-)
От VVV
К Роман Храпачевский (20.12.2006 03:15:23)
Дата 21.12.2006 12:20:26

А кто-нибудь просчитывал что станет со льдом после прохождения

хотя-бы 100 000 лошадей?Какова должна быть толщина льда что-бы по нему ( за минусом износа) могла бы пройти такая туева хуча лошадей? Кстати интересно было бы сравнить с данными по состоянию/износу "дороги жизни"
ведь наверняка где-то в архивах есть ежедневные наблюдения по состоянию этой дороги. Я понимаю что воздействие копыт и колес на лед несколько разное но тем не менее... Может кто-то уже пытался сопоставитьэти цифры?
С уважением
VVV
От объект 925
К VVV (21.12.2006 12:20:26)
Дата 21.12.2006 19:01:50

Ре: А они разве ковали лошадей? ИМХО нет. Т.е. не сильно разрушался. (-)
От mpolikar
К Роман Храпачевский (20.12.2006 03:15:23)
Дата 20.12.2006 19:50:54

Re: И еще...


>колонна по 10 всадников в ряду дает 10 000 рядов (для условной численности в 100 000 воинов), и если принять интервал между ними в 5 метров, то такая колонна займет 50 км -)).

Но это без заводных лошадей...
От Роман Храпачевский
К mpolikar (20.12.2006 19:50:54)
Дата 20.12.2006 20:06:20

Re: И еще...

>Но это без заводных лошадей...

Это не меняет суть дела - заводных не 3-4 как пишут ошибочно и стереотипно, а в основном только по 1 (ОДНОЙ) у простых воинов, а от 3 и более коней (учитывая и того, что под седлом) могли позволить себе иметь только командиры (примерно от сотенного уровня). На это есть прямые сведения очевидцев. А один конь в поводе рядом с собой вполне влезает в принятый мной интервал в 5 м (учитывая габариты степных конячек). И если все предвижение войска было разбито на 15-20 маршей, то реально одна колонна занимала порядка 3 км.

http://rutenica.narod.ru/
От Лейтенант
К Роман Храпачевский (20.12.2006 20:06:20)
Дата 20.12.2006 20:59:44

Должно быть это сильно действоало на психику людей того времени

"Бесчисленное множестово! Они повсюду и несть им числа!"
От mpolikar
К Лейтенант (20.12.2006 20:59:44)
Дата 20.12.2006 21:39:57

при движении такой колонны ( до 300 тыс.лошадей) по замерзшей реке

каждый последующитй отряд д.б. испытывать все бОльшие проблемы с кормом для скота - впереди идущие подразделения подобно саранче опутошили бы местность по обеим ее берегам.
От Лейтенант
К mpolikar (20.12.2006 21:39:57)
Дата 21.12.2006 01:00:17

Поэтому они шли широким фронтом

А не по одной реке.
От mpolikar
К Лейтенант (21.12.2006 01:00:17)
Дата 21.12.2006 17:31:24

Зимой? по брюхо в снегу? (-)
От Лейтенант
К mpolikar (21.12.2006 17:31:24)
Дата 21.12.2006 18:51:55

По реке. Просто не по одной. (-)
От mpolikar
К Лейтенант (21.12.2006 18:51:55)
Дата 21.12.2006 20:46:54

Тогда предложите свою карту маршрута т.-м. от Коломны до Владимира (-)