От Azinox
К tarasv
Дата 21.12.2006 15:24:03
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Какие именно?

Здравствуйте.

>>Зенитная ракета без проблем "догоняет" самолет. Крылатая ракета без проблем находит цель.
>
> КР прилетает в заданную точку пространства по заранее заданной траектории, не более того. Если цель отъехала метров на 100 - лимон баксов пропал.

Зенитная ракета атакует не заданную точку траектории, а объект, захваченный радаром.

По поводу лимона баксов - в том-то и дело, что сам "умный" БПЛА вернется на базу, атаковав пустую позицию "обычным" (не "высокоточным") оружием.

Ну и самое главное, что не придется рисковать жизнью пилота (риск получить "Стингер" в двигатель вполне реальный).

> Недавно слушал рассказ летчика штурмовика как они ордер десантного соединения на учениях атаковали - обстановка менялась очень быстро, но они прорвались и задачу выполнили, поразили (условно естесно) десантные корабли а не кого попало. ПКР в таком раскладе были бы сбиты ПВО или потрепали бы в основном эскорт а не десантников.

Это ваши домыслы, основанные на рассказе. Как было бы на самом деле неизвестно. Можно предположить, что и штурмовика этого могли бы сбить, и он бы вам ничего не рассказал уже.

Если бы ПКР были бы так бесполезны (либо их было бы так легко обмануть, перестроив корабли), то это было бы давно известно.

>Хотя продумывали и планировали все заранее и не пять минут и с запасными вариантами все одно пришлось импровизировать, потому что данные "разведки" с реальностью не совпали.

Это недоработка разведки - не имеет смысла в данном случае выдавать нужду за добродетель. В реальности такие ошибки приводят к ненужным смертям.

С уважением.
От tarasv
К Azinox (21.12.2006 15:24:03)
Дата 21.12.2006 16:21:07

Re: Какие именно?

>> КР прилетает в заданную точку пространства по заранее заданной траектории, не более того. Если цель отъехала метров на 100 - лимон баксов пропал.
>Зенитная ракета атакует не заданную точку траектории, а объект, захваченный радаром.

Вобщето так работают только ЗРК малой дальности, а большой летят в заданную точку а уж от туда пытаются попасть в объект. Это пример элементарно формализуемой задачи, причем решаемой когда информация есть вся и она гарантировано не искажена. Такими вещами занимается теория систем автоматического управления и к ИИ они практически никакого отношения не имеют.

>По поводу лимона баксов - в том-то и дело, что сам "умный" БПЛА вернется на базу, атаковав пустую позицию "обычным" (не "высокоточным") оружием.

А может и не вернуться - время пребывания в зоне ПВО у него вдвое больше чем у КР.

>Ну и самое главное, что не придется рисковать жизнью пилота (риск получить "Стингер" в двигатель вполне реальный).

Риск получить Стингер у БПЛА пожалуй больше, потому что в отличии от пилота он не может оценивать обстановку визуально, например обнаружить появление перехватчика или пуск по другой машине из его группы.

>Это ваши домыслы, основанные на рассказе. Как было бы на самом деле неизвестно. Можно предположить, что и штурмовика этого могли бы сбить, и он бы вам ничего не рассказал уже.

Естественно, но при обстреле этой группы кораблей ПКР они приходили прямо под огонь ЗРК, а человек на их месте вовремя сообразил что дела идут не так и вывернулся за счет знания слабых мест этого ЗРК.

>Если бы ПКР были бы так бесполезны (либо их было бы так легко обмануть, перестроив корабли), то это было бы давно известно.

А по моему это общеизвестно, если выделить цель по данным ГСН нельзя (авианосец отличается по сигнатуре от крейсера, а вот десантный корабль от фрегата практически не отличается) то остается надеяться что предустановленное перед пуском в ГСН расположение приорететных целей в ордере совпадет с действительным. К тому же ГСН далеко не всех ПКР имеют такие настройки.

>Это недоработка разведки - не имеет смысла в данном случае выдавать нужду за добродетель. В реальности такие ошибки приводят к ненужным смертям.

Недостоверность информации это нормальная ситуация и при планировании боя ее учитывают, импровизация заключалась в последовательности маневров но все маневры были отработаны на земле.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Azinox
К tarasv (21.12.2006 16:21:07)
Дата 21.12.2006 16:48:06

Re: Какие именно?

Здравствуйте.

> Вобщето так работают только ЗРК малой дальности, а большой летят в заданную точку а уж от туда пытаются попасть в объект.

Ну так разговор о том, что БПЛА сближается с целью и сам запускает ЗРК.

>>По поводу лимона баксов - в том-то и дело, что сам "умный" БПЛА вернется на базу, атаковав пустую позицию "обычным" (не "высокоточным") оружием.
>
> А может и не вернуться - время пребывания в зоне ПВО у него вдвое больше чем у КР.

Здесь уместно сравнение не с КР, а со штурмовиком (пилотируемым), либо с вертолетом. Просто такой БПЛА ненамного дороже КР, но зато многоразовый.

> Риск получить Стингер у БПЛА пожалуй больше, потому что в отличии от пилота он не может оценивать обстановку визуально, например обнаружить появление перехватчика или пуск по другой машине из его группы.

Пускай лучше сбивают БПЛА, чем самолет/вертолет. А обнаружение появления перехватчика или пуска по другой машине можно организовать современными технологиями.

> Естественно, но при обстреле этой группы кораблей ПКР они приходили прямо под огонь ЗРК, а человек на их месте вовремя сообразил что дела идут не так и вывернулся за счет знания слабых мест этого ЗРК.

Может быть сообразит, а может быть и не успеет. Не впадайте в крайности - человек, конечно, может обыграть компьютер в "леталку-стрелялку", но от зенитной ракеты уйти не каждому повезет.

> А по моему это общеизвестно, если выделить цель по данным ГСН нельзя (авианосец отличается по сигнатуре от крейсера, а вот десантный корабль от фрегата практически не отличается) то остается надеяться что предустановленное перед пуском в ГСН расположение приорететных целей в ордере совпадет с действительным. К тому же ГСН далеко не всех ПКР имеют такие настройки.

Эта проблема решается (сегодняшними технологиями) количеством ПКР, достаточным для поражения всех приоритетных целей с запасом (и фрегатов, и десантных кораблей).

> Недостоверность информации это нормальная ситуация и при планировании боя ее учитывают, импровизация заключалась в последовательности маневров но все маневры были отработаны на земле.

Предлагаю исходить из ценности человеческой жизни.

Расплачиваться жизнями пилотов за ошибки и просчеты штаба считаю недопустимым. Лучше пускай железки полетят, промахнутся и все там останутся. Новые наклепаем.

С уважением.
От Дм. Журко
К Azinox (21.12.2006 16:48:06)
Дата 21.12.2006 19:11:01

Если Вашему БПЛА хватит "мозгов" найти правильную цель....

Здравствуйте, уважаемый Azinox.

То он её должен поразить, и нечего ему возвращаться, цена этим "мозгам" ничтожна. Человек (воин) отправляется к цели тогда, когда всё не так просто. И так было всегда.

Дмитрий Журко