От Владислав Моргунов
К Admiral
Дата 19.12.2006 14:18:36
Рубрики WWII;

Re: ? по...

Здравствуйте!

Вот такая показательная табличка. Военное производство в млрд. дол. (в ценах 1944 г.)

Страна 1941 1943

США 4,4 37,5

Англия 6,5 11,1

СССР 8,5 13,9

Германия 6,0 13,8

Япония 2,0 4,5


Единственный шанс Германии был упредить противников в переводе промышленности на военные рельсы. Т.е. иметь эти 13,8 млрд. к концу 1941, самое позднее к весне 1942. В реальности же этой самой весной 1942 только еще пришли к пониманию, что военной промышленностью мирного времени войны не выиграть... В 1941 г. военное производство же вообще запланированно падало. Например, к декабрю 1941г. месячный объем выпуска тяжелого пехотного оружия сократился на 49%, артиллерии РГК – на 67%, авиационного вооружения – на 36%... В итоге прирост военного производства за 1941 г. по сравнению с 1940г. составил ... 1%.
От Admiral
К Владислав Моргунов (19.12.2006 14:18:36)
Дата 19.12.2006 15:37:38

те до предела упрощая получим : (+)

>Здравствуйте!

>Вот такая показательная табличка. Военное производство в млрд. дол. (в ценах 1944 г.)

>Страна 1941 1943

>США 4,4 37,5

>Англия 6,5 11,1

>СССР 8,5 13,9

>Германия 6,0 13,8

>Япония 2,0 4,5


>Единственный шанс Германии был упредить противников в переводе промышленности на военные рельсы. Т.е. иметь эти 13,8 млрд. к концу 1941, самое позднее к весне 1942.

... " тк к данному моменту НЕ УСПЕЛИ выиграть у СССР , добиться перемирия с Англией и добиться нейтралитета/невмешательства США , - те не закончили войну в короткий срок - то ДАЛЬШЕ будет только хуже " ?
Если я правильно упростил, то все ясно. Спасибо за статистику !


В реальности же этой самой весной 1942 только еще пришли к пониманию, что военной промышленностью мирного времени войны не выиграть... В 1941 г. военное производство же вообще запланированно падало. Например, к декабрю 1941г. месячный объем выпуска тяжелого пехотного оружия сократился на 49%, артиллерии РГК – на 67%, авиационного вооружения – на 36%... В итоге прирост военного производства за 1941 г. по сравнению с 1940г. составил ... 1%.
От Iva
К Admiral (19.12.2006 15:37:38)
Дата 19.12.2006 15:56:16

Re: те до...

Привет!

>... " тк к данному моменту НЕ УСПЕЛИ выиграть у СССР , добиться перемирия с Англией и добиться нейтралитета/невмешательства США , - те не закончили войну в короткий срок - то ДАЛЬШЕ будет только хуже " ?

да, грубо так. Не удалось расправиться ни с одним из противников а в войне на истощение и на два фронта шансов на победу нет.

Владимир
От Admiral
К Iva (19.12.2006 15:56:16)
Дата 19.12.2006 16:15:24

из этого вытекает следующий вопрос (+)



>да, грубо так. Не удалось расправиться ни с одним из противников а в войне на истощение и на два фронта шансов на победу нет.

...Были ли у Г. шансы на победу в 2МВ в случае если зимой 1941/42 (до 07.12.1941) СССР подписывает мир ? Или даже не на победу, а на перемирие с Англией и США - с сохранением уже завоеванного, пусть даже и с некоторыми уступками ( например - отдать отдать им "пряник" = Сев. Африка )? Ведь ресурсов при таком раскладе - много.
( если уже рассматривалось - есть ли ссылка ? )
От Iva
К Admiral (19.12.2006 16:15:24)
Дата 19.12.2006 16:31:03

Re: из этого...

Привет!

>...Были ли у Г. шансы на победу в 2МВ в случае если зимой 1941/42 (до 07.12.1941) СССР подписывает мир ? Или даже не на победу, а на перемирие с Англией и США - с сохранением уже завоеванного, пусть даже и с некоторыми уступками ( например - отдать отдать им "пряник" = Сев. Африка )?

А вот это уже гадание на кофейной гуще.

Понятно, что перед нападением на СССР идея была именно такая.


Владимир
От Грозный
К Iva (19.12.2006 16:31:03)
Дата 20.12.2006 08:32:04

Re: из этого...


>>...Были ли у Г. шансы на победу в 2МВ в случае если зимой 1941/42 (до 07.12.1941) СССР подписывает мир
>Понятно, что перед нападением на СССР идея была именно такая.

Интересно, откуда вы это взяли?

В "Барбароссе" никакого мира с СССР не прописано (ЕМНИП). Планировалась война до полной капитуляции.
От Дмитрий Козырев
К Грозный (20.12.2006 08:32:04)
Дата 20.12.2006 09:46:46

Re: из этого...

>Интересно, откуда вы это взяли?

Из документов.

>В "Барбароссе" никакого мира с СССР не прописано (ЕМНИП). Планировалась война до полной капитуляции.

Директива 21 это план военной кампании и политические вопросы в ней отражены быть не могут да и не должны.
Немцы допускали сохранение советской государственности за линией А-А.
От Admiral
К Дмитрий Козырев (20.12.2006 09:46:46)
Дата 20.12.2006 17:09:52

спасибо, а то столь кратко и точно ответить у меня не получается (-)
От Дмитрий Козырев
К Admiral (19.12.2006 16:15:24)
Дата 19.12.2006 16:29:03

Re: из этого...

>...Были ли у Г. шансы на победу в 2МВ в случае если зимой 1941/42 (до 07.12.1941) СССР подписывает мир ?

А зачем он это делает?
От Admiral
К Дмитрий Козырев (19.12.2006 16:29:03)
Дата 19.12.2006 17:26:04

ну это же .....слов нету (+)

>>...Были ли у Г. шансы на победу в 2МВ в случае если зимой 1941/42 (до 07.12.1941) СССР подписывает мир ?
>
>А зачем он это делает?

Ну как можно нападать на страну, не изучив характер ее правителя ???? Ведь не на пустом же месте возникла уверенность, что Сталин сдастся / подпишет сеператный мир ????
От Дмитрий Козырев
К Admiral (19.12.2006 17:26:04)
Дата 20.12.2006 09:39:11

Re: ну это...

>Ну как можно нападать на страну, не изучив характер ее правителя ???? Ведь не на пустом же месте возникла уверенность, что Сталин сдастся / подпишет сеператный мир ????

Это переоценка собственных возможностей и недооценка мобпотенциала СССР.
Расчет строился на разгроме РККА в течени одной кампании. Не вышло.
От Iva
К Admiral (19.12.2006 17:26:04)
Дата 19.12.2006 20:17:39

Re: ну это...

Привет!

>Ну как можно нападать на страну, не изучив характер ее правителя ???? Ведь не на пустом же месте возникла уверенность, что Сталин сдастся / подпишет сеператный мир ????

ошибка в расчетах - гальдер считал (т.е. немецкая разведка), что кроме войск на границе (первого эшелона) у нас порядка 25 дивизий

после их разгрома в погр. сраж. всякое сопротисвление не реально.

Но у нас было дивизий гораздо больше.

Владимир
От Admiral
К Iva (19.12.2006 20:17:39)
Дата 20.12.2006 09:36:53

да уж, умел ИВС скрывать информацию... спасибо ! (-)
От Azinox
К Admiral (19.12.2006 17:26:04)
Дата 19.12.2006 18:12:34

Re: ну это...

Здравствуйте.

>Ведь не на пустом же месте возникла уверенность, что Сталин сдастся / подпишет сеператный мир ????

А откуда информация, что такая уверенность вообще когда-либо возникала ? И у кого ?

С уважением.