От Lev
К All
Дата 19.12.2006 17:39:11
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Новая книга о Вязьме 41-го года.

Приветствую сообщество

Новая книга о Вязьме 41-го года


«Вяземская катастрофа 41-го года». М.: Яуза-Эксмо. 2006. 640 с., 24 схемы (в том числе копии трофейных карт), из них 15 цветных. Автор приносит свои извинения читателям в том, что по ряду причин довести некоторые из них до ума (как хотелось) не удалось.

Аннотация:
В книге описывается одна из наиболее страшных трагедий минувшей войны и предшествующие ей события. Впервые столь подробно, на достаточно высоком профессиональном уровне с привлечением неизвестных и малоизвестных документов обеих противоборствующих сторон рисуется довольно полная картина боевых действий на первом этапе московской оборонительной операции. В советские времена грубые просчеты, допущенные Ставкой и командованием фронтов, пагубно сказавшиеся на ходе и исходе оборонительных сражений на важнейшем западном стратегическом направлении в официальных трудах, как правило, не рассматривались или подавались в упрощенном виде, а масштабы катастрофы под Вязьмой попросту замалчивались.
В книге подробно разбираются решения, которые привели, в конечном счете, к катастрофе, пленению и гибели сотен тысяч советских людей. Автор вводит в научный оборот документы, в том числе и немецкие, которые, несомненно, заинтересуют не только широкую общественность, но и исследователей. В эпилоге кратко рассказывается о его работе по установлению обстоятельств гибели воинов, до сих пор числящихся пропавшими без вести, в целях увековечения их памяти.
Книга предназначена всем, кто интересуется военной историей Отечества.

С неизменным уважением, Lev
От Евграфов Юрий
К Lev (19.12.2006 17:39:11)
Дата 21.12.2006 10:28:01

Re: В интересное время мы живём...

С уважением!

В интересное время мы живём - Ваш пост от 19 числа, а вчера, 20-го, я в Волгограде покупаю Вашу книгу, только что выгруженную с транспорта. В былые времена на это потреболались бы месяцы.

За вечер прочёл около ста страниц. Хорошо написано. Спасибо большое!

Здоровья Вам и успехов!
От Павел Войлов (Т-28А)
К Lev (19.12.2006 17:39:11)
Дата 20.12.2006 19:01:41

Спасибо! (-)
От Генрих
К Lev (19.12.2006 17:39:11)
Дата 19.12.2006 23:32:54

Re: Новая книга...

> Книга предназначена всем, кто интересуется военной историей Отечества.

>С неизменным уважением, Lev

Завтра же начну искать. Спасибо.
От tevolga
К Lev (19.12.2006 17:39:11)
Дата 19.12.2006 22:07:24

Вот спасибо...(-)
От КарАн
К Lev (19.12.2006 17:39:11)
Дата 19.12.2006 22:03:01

Уфффф! Думал, до НГ не выйдет. Спасибо и поздравляю!

Приветствую!

С удовольствием прочту.

А то сколько уже в анонсах - и нигде нет. И "Киевский котел" вышел, и "Барятинский в бою", и Бешанов переиздался - а Вязьмы нет, даже в метро!
Нехорошо!

С уважением!

Андрей
От Maxim
К Lev (19.12.2006 17:39:11)
Дата 19.12.2006 21:45:17

Надеюсь будет такого же качества, что и Прохоровка, поздравляю (-)
От Samsv
К Lev (19.12.2006 17:39:11)
Дата 19.12.2006 21:22:08

Поздравляю! (-)
От DenisK
К Lev (19.12.2006 17:39:11)
Дата 19.12.2006 19:46:30

Простите, не буду читать.

"В советские времена грубые просчеты, допущенные Ставкой и командованием фронтов, пагубно сказавшиеся на ходе и исходе оборонительных сражений на важнейшем западном стратегическом направлении в официальных трудах, как правило, не рассматривались или подавались в упрощенном виде, а масштабы катастрофы под Вязьмой попросту замалчивались."

Наелся подобного дерьма в 90ые, абсолютно отпало желание просто книгу открывать.

С уважением к тем кто воевал и умирал, ДенисК
От SadStar3
К DenisK (19.12.2006 19:46:30)
Дата 21.12.2006 08:13:49

Автоматов на обложке нет - значит автор честный (-)
От Евгений Дриг
К DenisK (19.12.2006 19:46:30)
Дата 20.12.2006 14:59:24

И совершенно напрасно.

Несмотря на мое неприятие позиции Черушева по репрессиям, его книги будут стоять у меня на полке, потому что кроме завываний там есть и еще кое-что. Это - информация, найденная в первоисточниках и опубликованная в книге и разбавленная завываниями... Вот ради этой информации и стоит покупать такие книги, она ценна сама по себе, безотносительно авторской позиции.
Аналогично и по Вязьме Лопуховского. Чтобы он не написал про "неприятие режима" солдатской массой, кроме этого идеологического мусора в книге будет уникальная информация о боевых действиях войск, планах и их реализации, потерях и т.п. Не читал, но могу спорить, что это так.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Белаш
К Евгений Дриг (20.12.2006 14:59:24)
Дата 20.12.2006 16:14:25

А обычные читатели запомнят мусор :( (-)
От tevolga
К Белаш (20.12.2006 16:14:25)
Дата 21.12.2006 11:23:22

А Вы книги для себя покупаете и читаете или...

...для обычных читателей?:-))))
C уважением к сообществу.
От Аркан
К Белаш (20.12.2006 16:14:25)
Дата 20.12.2006 16:40:56

обычные читатели это кто? (-)
От Flanker
К Аркан (20.12.2006 16:40:56)
Дата 20.12.2006 20:55:28

Re: обычные читатели...

Кто-кто, да школьник который на эту тему реферат пишет и вдруг заинтересовался темой, решил почитать чего нибуть более подробного, чем реферат дернутый из сети. А тут ему кучу фекалий на лопате в мозги засунут про "органическое неприятие режима" и "маньяк Сталин жарил и ел печень своих жертв"
От Аркан
К Flanker (20.12.2006 20:55:28)
Дата 21.12.2006 16:36:28

Тут дело не в читателях

>Кто-кто, да школьник который на эту тему реферат пишет и вдруг заинтересовался темой, решил почитать чего нибуть более подробного, чем реферат дернутый из сети. А тут ему кучу фекалий на лопате в мозги засунут про "органическое неприятие режима" и "маньяк Сталин жарил и ел печень своих жертв"


А скорее в нынешней "линии партии". В этом смысле конечно Белаш прав. Поливать коммуняк сейчас модно. Лучши выход из этой ситуации давать альттернативную точку зрения. Ведь кроме реферата школьник может обнаружить и ВИФ:)))
От Белаш
К Аркан (21.12.2006 16:36:28)
Дата 25.12.2006 16:26:09

Притом, что не всякий школьник и реферат будет искать. :(

Приветствую Вас!
>>Кто-кто, да школьник который на эту тему реферат пишет и вдруг заинтересовался темой, решил почитать чего нибуть более подробного, чем реферат дернутый из сети. А тут ему кучу фекалий на лопате в мозги засунут про "органическое неприятие режима" и "маньяк Сталин жарил и ел печень своих жертв"
>

>А скорее в нынешней "линии партии". В этом смысле конечно Белаш прав. Поливать коммуняк сейчас модно. Лучши выход из этой ситуации давать альттернативную точку зрения. Ведь кроме реферата школьник может обнаружить и ВИФ:)))
А вот новую захватывающую книжку о мясорубке по указанию тов. Сталина - может и купить. :( И обдоказывайся потом, что не верблюд.
С уважением, Евгений Белаш
От Hamster
К Flanker (20.12.2006 20:55:28)
Дата 21.12.2006 09:27:06

Мы книгу еще не видели, а уже делаем глубокомысленные выводы

>Кто-кто, да школьник который на эту тему реферат пишет и вдруг заинтересовался темой, решил почитать чего нибуть более подробного, чем реферат дернутый из сети. А тут ему кучу фекалий на лопате в мозги засунут про "органическое неприятие режима" и "маньяк Сталин жарил и ел печень своих жертв"

Давайте купим, прочтем, а уже потом будем обсуждать. Лев Николаевич вполне адекватен, а личные от оценки автора, как выше заметил Исаев, легко фильтруются.
От Flanker
К Hamster (21.12.2006 09:27:06)
Дата 21.12.2006 09:50:18

Re: Мы книгу...


>Давайте купим, прочтем, а уже потом будем обсуждать. Лев Николаевич вполне адекватен, а личные от оценки автора, как выше заметил Исаев, легко фильтруются.
Без меня ))
Для меня фразы подобные этой:
"В советские времена грубые просчеты, допущенные Ставкой и командованием фронтов....." - однозначный приговор "не брать", столько уже дерьма вылили на эту несчастную Ставку из телека и прессы "завыватели" всех мастей, что тошно. Любая ,прости господи, Юлия Бордовских с легкостью поливает грязью прославленных генералов и наркомов, блин.
От Аркан
К Евгений Дриг (20.12.2006 14:59:24)
Дата 20.12.2006 15:39:29

Согласен. Все таки Lev не бешанов какой нибудь. (-)
От Lev
К DenisK (19.12.2006 19:46:30)
Дата 19.12.2006 23:54:35

Re: Простите, не буду читать. - Жаль, ну хоть картинки посмотрите (+)

Приветствую сообщество

>"В советские времена грубые просчеты, допущенные Ставкой и командованием фронтов, пагубно сказавшиеся на ходе и исходе оборонительных сражений на важнейшем западном стратегическом направлении в официальных трудах, как правило, не рассматривались или подавались в упрощенном виде, а масштабы катастрофы под Вязьмой попросту замалчивались."

>Наелся подобного дерьма в 90ые, абсолютно отпало желание просто книгу открывать.

Жаль терять такого вдумчивого читателя. Но Вы хоть просмотрите предисловие - как никак автор с Лукиным встречался, говорил об окружении...

>С уважением к тем кто воевал и умирал, ДенисК

И эпилог посмотрите, там как раз об этом...

С неизменным уважением, Lev
От Исаев Алексей
К DenisK (19.12.2006 19:46:30)
Дата 19.12.2006 19:51:31

Неужели не научились фильтровать текст?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Есть "вводит в научный оборот документы, в том числе и немецкие". Т.е. присутствует фактический материал, который можно без усилий отфильтровать от оценок автора(если эти оценки не нравятся).

С уважением, Алексей Исаев
От Flanker
К Исаев Алексей (19.12.2006 19:51:31)
Дата 20.12.2006 20:52:18

Re: Неужели не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Есть "вводит в научный оборот документы, в том числе и немецкие". Т.е. присутствует фактический материал, который можно без усилий отфильтровать от оценок автора(если эти оценки не нравятся).
Хотя с инета может и можно будет дернуть, но кормить "завывателей" своей копейкой, нет уж увольте )))
>С уважением, Алексей Исаев
От Алексей Елисеенко
К Flanker (20.12.2006 20:52:18)
Дата 20.12.2006 20:56:48

Особо не раскормите. Особо не шикуют, ни "исследователи", (+)

- не честные "завыватели" (те кто на западе деньгу не хватает). Кормятся по преимуществу издатели.
От Flanker
К Алексей Елисеенко (20.12.2006 20:56:48)
Дата 20.12.2006 20:59:38

Re: Особо не...

>- не честные "завыватели" (те кто на западе деньгу не хватает). Кормятся по преимуществу издатели.
Ну дык вот, пусть издатели и выбирают кого печатать, если струйка копеек от "завываний" станет тощей, то их и печатать перестанут ))
От Flanker
К Исаев Алексей (19.12.2006 19:51:31)
Дата 20.12.2006 20:50:14

Re: Неужели не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Есть "вводит в научный оборот документы, в том числе и немецкие". Т.е. присутствует фактический материал, который можно без усилий отфильтровать от оценок автора(если эти оценки не нравятся).
А вдруг это "пеар" и ничего окромя завываний там нету??
А свои кровные отдавать за то чтоб потом "ртом жемчужины в груде гуано искать"(тм) не хоцца, тем более если там и правда есть фактология и документы, то они обязательно всплывут где нибуть в другой литературе без завываний
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Nachtwolf
К Flanker (20.12.2006 20:50:14)
Дата 20.12.2006 21:43:41

Тоже мне проблема. Читайте советские издания,

>А вдруг это "пеар" и ничего окромя завываний там нету??
>А свои кровные отдавать за то чтоб потом "ртом жемчужины в груде гуано искать"(тм) не хоцца, тем более если там и правда есть фактология и документы, то они обязательно всплывут где нибуть в другой литературе без завываний

годика эдак до 55-го и будет вас щасте. Вот там уж гарантировано нет никаких заываваний, а наоборот, одни восхваления.
От Flanker
К Nachtwolf (20.12.2006 21:43:41)
Дата 20.12.2006 22:03:09

Re: Тоже мне...

>>А вдруг это "пеар" и ничего окромя завываний там нету??
>>А свои кровные отдавать за то чтоб потом "ртом жемчужины в груде гуано искать"(тм) не хоцца, тем более если там и правда есть фактология и документы, то они обязательно всплывут где нибуть в другой литературе без завываний
>
>годика эдак до 55-го и будет вас щасте. Вот там уж гарантировано нет никаких заываваний, а наоборот, одни восхваления.
До 55 как раз с восхвалениями терпимо, особенно те что до 90 были ДСП.
А во вторых жемчуг из сахара ртом выковыривать таки поприятней, хоть и приторно ))
От СБ
К Исаев Алексей (19.12.2006 19:51:31)
Дата 20.12.2006 00:13:46

Re: Неужели не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Есть "вводит в научный оборот документы, в том числе и немецкие". Т.е. присутствует фактический материал, который можно без усилий отфильтровать от оценок автора(если эти оценки не нравятся).
 Есть основания опасаться подтасовок фактического материала. Автор показал что а)делая статьи для "В-И Архива" он не стесняется грубейших передёргов, типа сравнения численности всей артиллерии с нашей стороны с только лишь полевыми орудиями у немцев хотя б)вычищает их из текстов, рассчитанных на более широкую публику. То есть он не только завыватель, но ещё и нечестен. Пункт б) конечно внушает некоторый оптимизм, но кто его знает, может он уже повысил шулерскую квалификацию настолько, чтобы его обходить. Я не специалист и могу заметить только грубые подтасовки.
От Novik
К СБ (20.12.2006 00:13:46)
Дата 20.12.2006 01:12:43

Re: Неужели не...

Приветствую.
>а)делая статьи для "В-И Архива" он не стесняется грубейших передёргов, типа сравнения численности всей артиллерии с нашей стороны с только лишь полевыми орудиями у немцев хотя б)вычищает их из текстов, рассчитанных на более широкую публику

Ну есть и другое объяснение. При публикации "текста, рассчитанного на более широкую публику" человек заметил ошибку и исправил ее. Полагаете, лучше бы не исправлял?
От СБ
К Novik (20.12.2006 01:12:43)
Дата 20.12.2006 11:07:36

Re: Неужели не...

>Приветствую.
>>а)делая статьи для "В-И Архива" он не стесняется грубейших передёргов, типа сравнения численности всей артиллерии с нашей стороны с только лишь полевыми орудиями у немцев хотя б)вычищает их из текстов, рассчитанных на более широкую публику
>
>Ну есть и другое объяснение. При публикации "текста, рассчитанного на более широкую публику" человек заметил ошибку и исправил ее. Полагаете, лучше бы не исправлял?
 Добросовестный историк так ощибиться не может, чрезмерная разница цифр заставит его заподозрить, что он сравнивает несравнимое, а не делать с понтом вывод о подавляющем превосходстве советской артиллерии (последнее также исключает вариант "вставил в текст сам не заметил что").
От СБ
К СБ (20.12.2006 11:07:36)
Дата 21.12.2006 11:05:39

Re: Неужели не...

>>Приветствую.
>>>а)делая статьи для "В-И Архива" он не стесняется грубейших передёргов, типа сравнения численности всей артиллерии с нашей стороны с только лишь полевыми орудиями у немцев хотя б)вычищает их из текстов, рассчитанных на более широкую публику
>>
>>Ну есть и другое объяснение. При публикации "текста, рассчитанного на более широкую публику" человек заметил ошибку и исправил ее. Полагаете, лучше бы не исправлял?
> Добросовестный историк так ощибиться не может, чрезмерная разница цифр заставит его заподозрить, что он сравнивает несравнимое, а не делать с понтом вывод о подавляющем превосходстве советской артиллерии (последнее также исключает вариант "вставил в текст сам не заметил что").
 Ещё добавлю, что это только самый офигенный пример передёргивания из замеченных в статье. На том же развороте наблюдалось, например, сравнение численности только немецких соединений непосредственно учавствовавших в наступлении с первого дня с брутто-численностью советских фронтов... В общем, Бешановско/Соколовская методология в полный рост, только с поправкой на лушчее знание темы автором.


От СБ
К Novik (20.12.2006 01:12:43)
Дата 20.12.2006 11:07:06

Re: Неужели не...

>Приветствую.
>>а)делая статьи для "В-И Архива" он не стесняется грубейших передёргов, типа сравнения численности всей артиллерии с нашей стороны с только лишь полевыми орудиями у немцев хотя б)вычищает их из текстов, рассчитанных на более широкую публику
>
>Ну есть и другое объяснение. При публикации "текста, рассчитанного на более широкую публику" человек заметил ошибку и исправил ее. Полагаете, лучше бы не исправлял?
 Добросовестный историк так ощибиться не может, чрезмерная разница цифр заставит его заподозрить, что он сравнивает несравнимое, а не делать с понтом вывод о подавляющем превосходстве советской артиллерии (последнее также исключает вариант "встал в текст сам не заметил что").
От Лейтенант
К Исаев Алексей (19.12.2006 19:51:31)
Дата 19.12.2006 22:14:45

Чесно говоря

Очень нехочется фильтровать ртом кучи вторичного продукта в поисках пары жемчужин (с) Кошкин (за форму не ручаюсь, тем более что у Кошкина она была грубее, но смыл думаю, что передал верно.

Вы только посмотрите вот на это вот:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1352798.htm
Да он же очевидно недобросовестен. Может он и немцев "творчески" пересказывает.
От Евгений Дриг
К Лейтенант (19.12.2006 22:14:45)
Дата 20.12.2006 01:05:15

А как же "единого слова ради тысячи тонн словесной руды"? :)) (-)
От DenisK
К Исаев Алексей (19.12.2006 19:51:31)
Дата 19.12.2006 19:54:25

у-у-у... ладно

Действительно

С уважением, ДенисК
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Lev (19.12.2006 17:39:11)
Дата 19.12.2006 19:20:21

Re: Поздравляю! Брянские котлы тоже рассмотрены или только Вязьма.. (-)
От Begletz
К Lev (19.12.2006 17:39:11)
Дата 19.12.2006 18:24:51

Поздравляю! (-)
От Алексей Елисеенко
К Lev (19.12.2006 17:39:11)
Дата 19.12.2006 18:16:32

Ну наконец то! Поздравляю Лев Николаевич!

Для всех: с Лопуховским можно (и скорее всего нужно) спорить, но более долгожданного произведения по начальному периоду ВОВ в 2006 году по моему не было.
От Нумер
К Алексей Елисеенко (19.12.2006 18:16:32)
Дата 20.12.2006 00:32:43

Re: Ну наконец...

Здравствуйте
>Для всех: с Лопуховским можно (и скорее всего нужно) спорить, но более долгожданного произведения по начальному периоду ВОВ в 2006 году по моему не было.

Надо будет безусловно почитать. Действительно, тема незамаранная.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От И. Кошкин
К Lev (19.12.2006 17:39:11)
Дата 19.12.2006 18:04:48

Хм-м-м-м, а кто автор? (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (19.12.2006 18:04:48)
Дата 19.12.2006 18:07:15

Участник Lev

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3027245/

С уважением, Алексей Исаев
От Novik
К И. Кошкин (19.12.2006 18:04:48)
Дата 19.12.2006 18:07:05

Re: Автор у книги и у постинга один.

Для интересующихся там обложка приведена.
От И. Кошкин
К Novik (19.12.2006 18:07:05)
Дата 19.12.2006 18:11:43

Все понял, спасибо, у меня там просто картинка не подгрузилась :) (-)