ВИФ2 NE : Ветка : Простите, не буду читать.

От	DenisK
К	Lev
Дата	19.12.2006 19:46:30
Рубрики	WWII; Танки; Армия; 1941;

Простите, не буду читать.

"В советские времена грубые просчеты, допущенные Ставкой и командованием фронтов, пагубно сказавшиеся на ходе и исходе оборонительных сражений на важнейшем западном стратегическом направлении в официальных трудах, как правило, не рассматривались или подавались в упрощенном виде, а масштабы катастрофы под Вязьмой попросту замалчивались."

Наелся подобного дерьма в 90ые, абсолютно отпало желание просто книгу открывать.

С уважением к тем кто воевал и умирал, ДенисК

От	SadStar3
К	DenisK (19.12.2006 19:46:30)
Дата	21.12.2006 08:13:49

Автоматов на обложке нет - значит автор честный (-)

От	Евгений Дриг
К	DenisK (19.12.2006 19:46:30)
Дата	20.12.2006 14:59:24

И совершенно напрасно.

Несмотря на мое неприятие позиции Черушева по репрессиям, его книги будут стоять у меня на полке, потому что кроме завываний там есть и еще кое-что. Это - информация, найденная в первоисточниках и опубликованная в книге и разбавленная завываниями... Вот ради этой информации и стоит покупать такие книги, она ценна сама по себе, безотносительно авторской позиции.
Аналогично и по Вязьме Лопуховского. Чтобы он не написал про "неприятие режима" солдатской массой, кроме этого идеологического мусора в книге будет уникальная информация о боевых действиях войск, планах и их реализации, потерях и т.п. Не читал, но могу спорить, что это так.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Белаш
К	Евгений Дриг (20.12.2006 14:59:24)
Дата	20.12.2006 16:14:25

А обычные читатели запомнят мусор :( (-)

От	tevolga
К	Белаш (20.12.2006 16:14:25)
Дата	21.12.2006 11:23:22

А Вы книги для себя покупаете и читаете или...

...для обычных читателей?:-))))
C уважением к сообществу.

От	Аркан
К	Белаш (20.12.2006 16:14:25)
Дата	20.12.2006 16:40:56

обычные читатели это кто? (-)

От	Flanker
К	Аркан (20.12.2006 16:40:56)
Дата	20.12.2006 20:55:28

Re: обычные читатели...

Кто-кто, да школьник который на эту тему реферат пишет и вдруг заинтересовался темой, решил почитать чего нибуть более подробного, чем реферат дернутый из сети. А тут ему кучу фекалий на лопате в мозги засунут про "органическое неприятие режима" и "маньяк Сталин жарил и ел печень своих жертв"

От	Аркан
К	Flanker (20.12.2006 20:55:28)
Дата	21.12.2006 16:36:28

Тут дело не в читателях

>Кто-кто, да школьник который на эту тему реферат пишет и вдруг заинтересовался темой, решил почитать чего нибуть более подробного, чем реферат дернутый из сети. А тут ему кучу фекалий на лопате в мозги засунут про "органическое неприятие режима" и "маньяк Сталин жарил и ел печень своих жертв"

А скорее в нынешней "линии партии". В этом смысле конечно Белаш прав. Поливать коммуняк сейчас модно. Лучши выход из этой ситуации давать альттернативную точку зрения. Ведь кроме реферата школьник может обнаружить и ВИФ:)))

От	Белаш
К	Аркан (21.12.2006 16:36:28)
Дата	25.12.2006 16:26:09

Притом, что не всякий школьник и реферат будет искать. :(

Приветствую Вас!
>>Кто-кто, да школьник который на эту тему реферат пишет и вдруг заинтересовался темой, решил почитать чего нибуть более подробного, чем реферат дернутый из сети. А тут ему кучу фекалий на лопате в мозги засунут про "органическое неприятие режима" и "маньяк Сталин жарил и ел печень своих жертв"
>

>А скорее в нынешней "линии партии". В этом смысле конечно Белаш прав. Поливать коммуняк сейчас модно. Лучши выход из этой ситуации давать альттернативную точку зрения. Ведь кроме реферата школьник может обнаружить и ВИФ:)))
А вот новую захватывающую книжку о мясорубке по указанию тов. Сталина - может и купить. :( И обдоказывайся потом, что не верблюд.
С уважением, Евгений Белаш

От	Hamster
К	Flanker (20.12.2006 20:55:28)
Дата	21.12.2006 09:27:06

Мы книгу еще не видели, а уже делаем глубокомысленные выводы

>Кто-кто, да школьник который на эту тему реферат пишет и вдруг заинтересовался темой, решил почитать чего нибуть более подробного, чем реферат дернутый из сети. А тут ему кучу фекалий на лопате в мозги засунут про "органическое неприятие режима" и "маньяк Сталин жарил и ел печень своих жертв"

Давайте купим, прочтем, а уже потом будем обсуждать. Лев Николаевич вполне адекватен, а личные от оценки автора, как выше заметил Исаев, легко фильтруются.

От	Flanker
К	Hamster (21.12.2006 09:27:06)
Дата	21.12.2006 09:50:18

Re: Мы книгу...

>Давайте купим, прочтем, а уже потом будем обсуждать. Лев Николаевич вполне адекватен, а личные от оценки автора, как выше заметил Исаев, легко фильтруются.
Без меня ))
Для меня фразы подобные этой:
"В советские времена грубые просчеты, допущенные Ставкой и командованием фронтов....." - однозначный приговор "не брать", столько уже дерьма вылили на эту несчастную Ставку из телека и прессы "завыватели" всех мастей, что тошно. Любая ,прости господи, Юлия Бордовских с легкостью поливает грязью прославленных генералов и наркомов, блин.

От	Аркан
К	Евгений Дриг (20.12.2006 14:59:24)
Дата	20.12.2006 15:39:29

Согласен. Все таки Lev не бешанов какой нибудь. (-)

От	Lev
К	DenisK (19.12.2006 19:46:30)
Дата	19.12.2006 23:54:35

Re: Простите, не буду читать. - Жаль, ну хоть картинки посмотрите (+)

Приветствую сообщество

>"В советские времена грубые просчеты, допущенные Ставкой и командованием фронтов, пагубно сказавшиеся на ходе и исходе оборонительных сражений на важнейшем западном стратегическом направлении в официальных трудах, как правило, не рассматривались или подавались в упрощенном виде, а масштабы катастрофы под Вязьмой попросту замалчивались."

>Наелся подобного дерьма в 90ые, абсолютно отпало желание просто книгу открывать.

Жаль терять такого вдумчивого читателя. Но Вы хоть просмотрите предисловие - как никак автор с Лукиным встречался, говорил об окружении...

>С уважением к тем кто воевал и умирал, ДенисК

И эпилог посмотрите, там как раз об этом...

С неизменным уважением, Lev

От	Исаев Алексей
К	DenisK (19.12.2006 19:46:30)
Дата	19.12.2006 19:51:31

Неужели не научились фильтровать текст?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Есть "вводит в научный оборот документы, в том числе и немецкие". Т.е. присутствует фактический материал, который можно без усилий отфильтровать от оценок автора(если эти оценки не нравятся).

С уважением, Алексей Исаев

От	Flanker
К	Исаев Алексей (19.12.2006 19:51:31)
Дата	20.12.2006 20:52:18

Re: Неужели не...

От	Алексей Елисеенко
К	Flanker (20.12.2006 20:52:18)
Дата	20.12.2006 20:56:48

Особо не раскормите. Особо не шикуют, ни "исследователи", (+)

- не честные "завыватели" (те кто на западе деньгу не хватает). Кормятся по преимуществу издатели.

От	Flanker
К	Алексей Елисеенко (20.12.2006 20:56:48)
Дата	20.12.2006 20:59:38

Re: Особо не...

>- не честные "завыватели" (те кто на западе деньгу не хватает). Кормятся по преимуществу издатели.
Ну дык вот, пусть издатели и выбирают кого печатать, если струйка копеек от "завываний" станет тощей, то их и печатать перестанут ))

От	Flanker
К	Исаев Алексей (19.12.2006 19:51:31)
Дата	20.12.2006 20:50:14

Re: Неужели не...

От	Nachtwolf
К	Flanker (20.12.2006 20:50:14)
Дата	20.12.2006 21:43:41

Тоже мне проблема. Читайте советские издания,

>А вдруг это "пеар" и ничего окромя завываний там нету??
>А свои кровные отдавать за то чтоб потом "ртом жемчужины в груде гуано искать"(тм) не хоцца, тем более если там и правда есть фактология и документы, то они обязательно всплывут где нибуть в другой литературе без завываний

годика эдак до 55-го и будет вас щасте. Вот там уж гарантировано нет никаких заываваний, а наоборот, одни восхваления.

От	Flanker
К	Nachtwolf (20.12.2006 21:43:41)
Дата	20.12.2006 22:03:09

Re: Тоже мне...

>>А вдруг это "пеар" и ничего окромя завываний там нету??
>>А свои кровные отдавать за то чтоб потом "ртом жемчужины в груде гуано искать"(тм) не хоцца, тем более если там и правда есть фактология и документы, то они обязательно всплывут где нибуть в другой литературе без завываний
>
>годика эдак до 55-го и будет вас щасте. Вот там уж гарантировано нет никаких заываваний, а наоборот, одни восхваления.
До 55 как раз с восхвалениями терпимо, особенно те что до 90 были ДСП.
А во вторых жемчуг из сахара ртом выковыривать таки поприятней, хоть и приторно ))

От	СБ
К	Исаев Алексей (19.12.2006 19:51:31)
Дата	20.12.2006 00:13:46

Re: Неужели не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Есть "вводит в научный оборот документы, в том числе и немецкие". Т.е. присутствует фактический материал, который можно без усилий отфильтровать от оценок автора(если эти оценки не нравятся).
Есть основания опасаться подтасовок фактического материала. Автор показал что а)делая статьи для "В-И Архива" он не стесняется грубейших передёргов, типа сравнения численности всей артиллерии с нашей стороны с только лишь полевыми орудиями у немцев хотя б)вычищает их из текстов, рассчитанных на более широкую публику. То есть он не только завыватель, но ещё и нечестен. Пункт б) конечно внушает некоторый оптимизм, но кто его знает, может он уже повысил шулерскую квалификацию настолько, чтобы его обходить. Я не специалист и могу заметить только грубые подтасовки.

От	Novik
К	СБ (20.12.2006 00:13:46)
Дата	20.12.2006 01:12:43

Re: Неужели не...

Приветствую.
>а)делая статьи для "В-И Архива" он не стесняется грубейших передёргов, типа сравнения численности всей артиллерии с нашей стороны с только лишь полевыми орудиями у немцев хотя б)вычищает их из текстов, рассчитанных на более широкую публику

Ну есть и другое объяснение. При публикации "текста, рассчитанного на более широкую публику" человек заметил ошибку и исправил ее. Полагаете, лучше бы не исправлял?

От	СБ
К	Novik (20.12.2006 01:12:43)
Дата	20.12.2006 11:07:36

Re: Неужели не...

>Приветствую.
>>а)делая статьи для "В-И Архива" он не стесняется грубейших передёргов, типа сравнения численности всей артиллерии с нашей стороны с только лишь полевыми орудиями у немцев хотя б)вычищает их из текстов, рассчитанных на более широкую публику
>
>Ну есть и другое объяснение. При публикации "текста, рассчитанного на более широкую публику" человек заметил ошибку и исправил ее. Полагаете, лучше бы не исправлял?
Добросовестный историк так ощибиться не может, чрезмерная разница цифр заставит его заподозрить, что он сравнивает несравнимое, а не делать с понтом вывод о подавляющем превосходстве советской артиллерии (последнее также исключает вариант "вставил в текст сам не заметил что").

От	СБ
К	СБ (20.12.2006 11:07:36)
Дата	21.12.2006 11:05:39

Re: Неужели не...

>>Приветствую.
>>>а)делая статьи для "В-И Архива" он не стесняется грубейших передёргов, типа сравнения численности всей артиллерии с нашей стороны с только лишь полевыми орудиями у немцев хотя б)вычищает их из текстов, рассчитанных на более широкую публику
>>
>>Ну есть и другое объяснение. При публикации "текста, рассчитанного на более широкую публику" человек заметил ошибку и исправил ее. Полагаете, лучше бы не исправлял?
> Добросовестный историк так ощибиться не может, чрезмерная разница цифр заставит его заподозрить, что он сравнивает несравнимое, а не делать с понтом вывод о подавляющем превосходстве советской артиллерии (последнее также исключает вариант "вставил в текст сам не заметил что").
Ещё добавлю, что это только самый офигенный пример передёргивания из замеченных в статье. На том же развороте наблюдалось, например, сравнение численности только немецких соединений непосредственно учавствовавших в наступлении с первого дня с брутто-численностью советских фронтов... В общем, Бешановско/Соколовская методология в полный рост, только с поправкой на лушчее знание темы автором.

От	СБ
К	Novik (20.12.2006 01:12:43)
Дата	20.12.2006 11:07:06

Re: Неужели не...

>Приветствую.
>>а)делая статьи для "В-И Архива" он не стесняется грубейших передёргов, типа сравнения численности всей артиллерии с нашей стороны с только лишь полевыми орудиями у немцев хотя б)вычищает их из текстов, рассчитанных на более широкую публику
>
>Ну есть и другое объяснение. При публикации "текста, рассчитанного на более широкую публику" человек заметил ошибку и исправил ее. Полагаете, лучше бы не исправлял?
Добросовестный историк так ощибиться не может, чрезмерная разница цифр заставит его заподозрить, что он сравнивает несравнимое, а не делать с понтом вывод о подавляющем превосходстве советской артиллерии (последнее также исключает вариант "встал в текст сам не заметил что").

От	Лейтенант
К	Исаев Алексей (19.12.2006 19:51:31)
Дата	19.12.2006 22:14:45

Чесно говоря

Очень нехочется фильтровать ртом кучи вторичного продукта в поисках пары жемчужин (с) Кошкин (за форму не ручаюсь, тем более что у Кошкина она была грубее, но смыл думаю, что передал верно.

Вы только посмотрите вот на это вот:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1352798.htm
Да он же очевидно недобросовестен. Может он и немцев "творчески" пересказывает.

От	Евгений Дриг
К	Лейтенант (19.12.2006 22:14:45)
Дата	20.12.2006 01:05:15

А как же "единого слова ради тысячи тонн словесной руды"? :)) (-)

От	DenisK
К	Исаев Алексей (19.12.2006 19:51:31)
Дата	19.12.2006 19:54:25

у-у-у... ладно

Действительно

С уважением, ДенисК