От Исаев Алексей
К DenisK
Дата 19.12.2006 19:51:31
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Неужели не научились фильтровать текст?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Есть "вводит в научный оборот документы, в том числе и немецкие". Т.е. присутствует фактический материал, который можно без усилий отфильтровать от оценок автора(если эти оценки не нравятся).

С уважением, Алексей Исаев
От Flanker
К Исаев Алексей (19.12.2006 19:51:31)
Дата 20.12.2006 20:52:18

Re: Неужели не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Есть "вводит в научный оборот документы, в том числе и немецкие". Т.е. присутствует фактический материал, который можно без усилий отфильтровать от оценок автора(если эти оценки не нравятся).
Хотя с инета может и можно будет дернуть, но кормить "завывателей" своей копейкой, нет уж увольте )))
>С уважением, Алексей Исаев
От Алексей Елисеенко
К Flanker (20.12.2006 20:52:18)
Дата 20.12.2006 20:56:48

Особо не раскормите. Особо не шикуют, ни "исследователи", (+)

- не честные "завыватели" (те кто на западе деньгу не хватает). Кормятся по преимуществу издатели.
От Flanker
К Алексей Елисеенко (20.12.2006 20:56:48)
Дата 20.12.2006 20:59:38

Re: Особо не...

>- не честные "завыватели" (те кто на западе деньгу не хватает). Кормятся по преимуществу издатели.
Ну дык вот, пусть издатели и выбирают кого печатать, если струйка копеек от "завываний" станет тощей, то их и печатать перестанут ))
От Flanker
К Исаев Алексей (19.12.2006 19:51:31)
Дата 20.12.2006 20:50:14

Re: Неужели не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Есть "вводит в научный оборот документы, в том числе и немецкие". Т.е. присутствует фактический материал, который можно без усилий отфильтровать от оценок автора(если эти оценки не нравятся).
А вдруг это "пеар" и ничего окромя завываний там нету??
А свои кровные отдавать за то чтоб потом "ртом жемчужины в груде гуано искать"(тм) не хоцца, тем более если там и правда есть фактология и документы, то они обязательно всплывут где нибуть в другой литературе без завываний
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Nachtwolf
К Flanker (20.12.2006 20:50:14)
Дата 20.12.2006 21:43:41

Тоже мне проблема. Читайте советские издания,

>А вдруг это "пеар" и ничего окромя завываний там нету??
>А свои кровные отдавать за то чтоб потом "ртом жемчужины в груде гуано искать"(тм) не хоцца, тем более если там и правда есть фактология и документы, то они обязательно всплывут где нибуть в другой литературе без завываний

годика эдак до 55-го и будет вас щасте. Вот там уж гарантировано нет никаких заываваний, а наоборот, одни восхваления.
От Flanker
К Nachtwolf (20.12.2006 21:43:41)
Дата 20.12.2006 22:03:09

Re: Тоже мне...

>>А вдруг это "пеар" и ничего окромя завываний там нету??
>>А свои кровные отдавать за то чтоб потом "ртом жемчужины в груде гуано искать"(тм) не хоцца, тем более если там и правда есть фактология и документы, то они обязательно всплывут где нибуть в другой литературе без завываний
>
>годика эдак до 55-го и будет вас щасте. Вот там уж гарантировано нет никаких заываваний, а наоборот, одни восхваления.
До 55 как раз с восхвалениями терпимо, особенно те что до 90 были ДСП.
А во вторых жемчуг из сахара ртом выковыривать таки поприятней, хоть и приторно ))
От СБ
К Исаев Алексей (19.12.2006 19:51:31)
Дата 20.12.2006 00:13:46

Re: Неужели не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Есть "вводит в научный оборот документы, в том числе и немецкие". Т.е. присутствует фактический материал, который можно без усилий отфильтровать от оценок автора(если эти оценки не нравятся).
 Есть основания опасаться подтасовок фактического материала. Автор показал что а)делая статьи для "В-И Архива" он не стесняется грубейших передёргов, типа сравнения численности всей артиллерии с нашей стороны с только лишь полевыми орудиями у немцев хотя б)вычищает их из текстов, рассчитанных на более широкую публику. То есть он не только завыватель, но ещё и нечестен. Пункт б) конечно внушает некоторый оптимизм, но кто его знает, может он уже повысил шулерскую квалификацию настолько, чтобы его обходить. Я не специалист и могу заметить только грубые подтасовки.
От Novik
К СБ (20.12.2006 00:13:46)
Дата 20.12.2006 01:12:43

Re: Неужели не...

Приветствую.
>а)делая статьи для "В-И Архива" он не стесняется грубейших передёргов, типа сравнения численности всей артиллерии с нашей стороны с только лишь полевыми орудиями у немцев хотя б)вычищает их из текстов, рассчитанных на более широкую публику

Ну есть и другое объяснение. При публикации "текста, рассчитанного на более широкую публику" человек заметил ошибку и исправил ее. Полагаете, лучше бы не исправлял?
От СБ
К Novik (20.12.2006 01:12:43)
Дата 20.12.2006 11:07:36

Re: Неужели не...

>Приветствую.
>>а)делая статьи для "В-И Архива" он не стесняется грубейших передёргов, типа сравнения численности всей артиллерии с нашей стороны с только лишь полевыми орудиями у немцев хотя б)вычищает их из текстов, рассчитанных на более широкую публику
>
>Ну есть и другое объяснение. При публикации "текста, рассчитанного на более широкую публику" человек заметил ошибку и исправил ее. Полагаете, лучше бы не исправлял?
 Добросовестный историк так ощибиться не может, чрезмерная разница цифр заставит его заподозрить, что он сравнивает несравнимое, а не делать с понтом вывод о подавляющем превосходстве советской артиллерии (последнее также исключает вариант "вставил в текст сам не заметил что").
От СБ
К СБ (20.12.2006 11:07:36)
Дата 21.12.2006 11:05:39

Re: Неужели не...

>>Приветствую.
>>>а)делая статьи для "В-И Архива" он не стесняется грубейших передёргов, типа сравнения численности всей артиллерии с нашей стороны с только лишь полевыми орудиями у немцев хотя б)вычищает их из текстов, рассчитанных на более широкую публику
>>
>>Ну есть и другое объяснение. При публикации "текста, рассчитанного на более широкую публику" человек заметил ошибку и исправил ее. Полагаете, лучше бы не исправлял?
> Добросовестный историк так ощибиться не может, чрезмерная разница цифр заставит его заподозрить, что он сравнивает несравнимое, а не делать с понтом вывод о подавляющем превосходстве советской артиллерии (последнее также исключает вариант "вставил в текст сам не заметил что").
 Ещё добавлю, что это только самый офигенный пример передёргивания из замеченных в статье. На том же развороте наблюдалось, например, сравнение численности только немецких соединений непосредственно учавствовавших в наступлении с первого дня с брутто-численностью советских фронтов... В общем, Бешановско/Соколовская методология в полный рост, только с поправкой на лушчее знание темы автором.


От СБ
К Novik (20.12.2006 01:12:43)
Дата 20.12.2006 11:07:06

Re: Неужели не...

>Приветствую.
>>а)делая статьи для "В-И Архива" он не стесняется грубейших передёргов, типа сравнения численности всей артиллерии с нашей стороны с только лишь полевыми орудиями у немцев хотя б)вычищает их из текстов, рассчитанных на более широкую публику
>
>Ну есть и другое объяснение. При публикации "текста, рассчитанного на более широкую публику" человек заметил ошибку и исправил ее. Полагаете, лучше бы не исправлял?
 Добросовестный историк так ощибиться не может, чрезмерная разница цифр заставит его заподозрить, что он сравнивает несравнимое, а не делать с понтом вывод о подавляющем превосходстве советской артиллерии (последнее также исключает вариант "встал в текст сам не заметил что").
От Лейтенант
К Исаев Алексей (19.12.2006 19:51:31)
Дата 19.12.2006 22:14:45

Чесно говоря

Очень нехочется фильтровать ртом кучи вторичного продукта в поисках пары жемчужин (с) Кошкин (за форму не ручаюсь, тем более что у Кошкина она была грубее, но смыл думаю, что передал верно.

Вы только посмотрите вот на это вот:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1352798.htm
Да он же очевидно недобросовестен. Может он и немцев "творчески" пересказывает.
От Евгений Дриг
К Лейтенант (19.12.2006 22:14:45)
Дата 20.12.2006 01:05:15

А как же "единого слова ради тысячи тонн словесной руды"? :)) (-)
От DenisK
К Исаев Алексей (19.12.2006 19:51:31)
Дата 19.12.2006 19:54:25

у-у-у... ладно

Действительно

С уважением, ДенисК