От Дмитрий Козырев
К Выстрел
Дата 21.12.2006 13:39:16
Рубрики WWII;

Проблема в том, что "Те" не согласны на компромисс

>Вот до тех пор, пока мы будем принижать значение ленд-лиза, будет все больше рождаться тех, кто идеализирует его.

А они априори не согласны на компромисс, ибо это это уже сущность не знания, а мировозрения.
Они согласны только на формулировку "победа СССР обусловлена только материальной помощью союзников".

ЗЫ.
Кстати отрицание этой формулировки уже давно никем не применяется, но заметьтте, формулировка "значима, но не абсолютна" - все равно "идеализаторами" не принимается.
От Выстрел
К Дмитрий Козырев (21.12.2006 13:39:16)
Дата 21.12.2006 18:53:43

Это ИХ проблема. Нам КОМПРОМИСС не нужен. Нам правда нужна.

>>Вот до тех пор, пока мы будем принижать значение ленд-лиза, будет все больше рождаться тех, кто идеализирует его.
>
>А они априори не согласны на компромисс, ибо это это уже сущность не знания, а мировозрения.
А я тоже не согласен ни с кем на компромисс. Моя точка зрения была и останется такой, что в войну у нас были очень хорошие союзники, которые очень помогли нам и морально и физически. И я не знаю другой истории, в которой мы остались один на один с фашистами.

>Они согласны только на формулировку "победа СССР обусловлена только материальной помощью союзников".
Стало быть, мы должны держаться прямо противоположной точки зрения, что "победа СССР ВАЩЕ не обусловлена никакой помощью... Что нам не помогали, на наоборот, мешали?"


>ЗЫ.
>Кстати отрицание этой формулировки уже давно никем не применяется, но заметьтте, формулировка "значима, но не абсолютна" - все равно "идеализаторами" не принимается.
Применяется и очень активно. А это очень плачевно.
От badger
К Выстрел (21.12.2006 18:53:43)
Дата 21.12.2006 21:58:33

Re: Это ИХ...

>А я тоже не согласен ни с кем на компромисс. Моя точка зрения была и останется такой, что в войну у нас были очень хорошие союзники, которые очень помогли нам и морально и физически.

Наши союзники действовали в собственных интересах и помогали нам настолько, насколько это было выгодно им самим. Можно сколько угодно рвать на себе рубаху и захлебываться слезами и слюнями экстаза благодарности к ним за то какие они были "хорошие", но правда всё же в том что второй фронт был открыт в оптимальный для наших союзников момент, а не тогда, когда он больше всего был нужен нам.
От aloh
К badger (21.12.2006 21:58:33)
Дата 21.12.2006 22:10:08

Re: Это ИХ...

Добрый вечер
А с союзами оно всегда так. Союзов бессеребренников никогда в истории и не создавалось (я имею между более или менее равноправными партнерами)
Почитайте как против нас вели например Крымскую войну и т.д. и т.п. И чем более партнеры равноправны тем больше смотрят в разные стороны
С уважением Алексей
От badger
К aloh (21.12.2006 22:10:08)
Дата 21.12.2006 22:19:18

Re: Это ИХ...

>А с союзами оно всегда так.

Именно это я и пытаюсь объяснить.


> Союзов бессеребренников никогда в истории и не создавалось (я имею между более или менее равноправными партнерами)

Ну раз равноправные партнеры - всё отлично, друг-другу ничего не должны, кричать о великой пользе Ленд-Лиза имеет смысл лишь в обмен на явное признание ведущей роли СССР в военном разгроме 3-го рейха.

Я бы предпочёл что бы американцы ещё публично покаялись на офицальном уровне за то что не простили сразу после войны нам все долги по Ленд-Лизу, как они это сделали в отношении всех остальных его получателей, но это уже моё личное мнение.


>Почитайте как против нас вели например Крымскую войну и т.д. и т.п. И чем более партнеры равноправны тем больше смотрят в разные стороны

О, а там кто-то из участников кричит о том что надо ему надо быть "вечно благодарным" какому-то другому участнику ?
От aloh
К badger (21.12.2006 22:19:18)
Дата 21.12.2006 22:33:48

Re: Это ИХ...

>Ну раз равноправные партнеры - всё отлично, друг-другу ничего не должны, кричать о великой пользе Ленд-Лиза имеет смысл лишь в обмен на явное признание ведущей роли СССР в военном разгроме 3-го рейха.
Кому кричать то? Мы и так все о себе "хорошеньких" знаем. А им что делать нечего больше что ли. Каждая страна видит войну через призму своей истории. Вот мне например грипп моего ребенка куда важнее, чем резня где нибудь в Африке, хотя мозгами я понимаю, что это не сравнимо. И страны так. Опасность же воплей в том что мы круче вареных яиц в том, что потом умные дяди ну почти аргументированно объяснят что их отцы "фуфло". А посему как нам еще в детском садике объсняли - врать не хорошо, даже с практической точки зрения (ну если на других не работает, на что надеяться наивно). А в смысле правды полностью согласен с Выстрелом мы войну выйграли используя ленд-лиз на полную катушку и по другому уже не будет, не было просто по другому. А посему теперь вопить о его не нужности и не прилично и в смысле "непорождения" излишних завывателей не практично

>Я бы предпочёл что бы американцы ещё публично покаялись на офицальном уровне за то что не простили сразу после войны нам все долги по Ленд-Лизу, как они это сделали в отношении всех остальных его получателей, но это уже моё личное мнение.
А Вам это зачем?:-)))


>>Почитайте как против нас вели например Крымскую войну и т.д. и т.п. И чем более партнеры равноправны тем больше смотрят в разные стороны
>
>О, а там кто-то из участников кричит о том что надо ему надо быть "вечно благодарным" какому-то другому участнику ?
Нет, там подсиживали друг друга по полной и тянули рубаху на себя.
А кричать о той войне поздно, а раньше естественно кричали, по возможности.
С уважением Алексей
От badger
К aloh (21.12.2006 22:33:48)
Дата 22.12.2006 02:51:05

Re: Это ИХ...

>Кому кричать то?

Не знаю кому отдельные участники на стороне которых вы выступаете путаются это кричать.


> Мы и так все о себе "хорошеньких" знаем.

Я боюсь вы не правы - отдельные участники данной дискуссии считают что мы плохие поскольку недостаточно благодарны за Ленд-Лиз хорошим американцам.


> А им что делать нечего больше что ли.

За них я вообще не беспокоюсь.


>Каждая страна видит войну через призму своей истории.

Вот я и не понимаю, какого фига тут пытаются некоторые участники рассматривать ВОВ через американскую призму.


>Вот мне например грипп моего ребенка куда важнее, чем резня где нибудь в Африке, хотя мозгами я понимаю, что это не сравнимо.

Рад за вас.

> И страны так.

Именно это я и пытаюсь объяснить - для нас Ленд-Лиз явление таки второстепенное.


>Опасность же воплей в том что мы круче вареных яиц в том,

А кто и где кричит что мы круче вареных яиц, простите ?


>что потом умные дяди ну почти аргументированно объяснят что их
отцы "фуфло".

Простите, кто есть "умные дяди" и чьи отцы фуфло, можно уточнить ?


> А посему как нам еще в детском садике объсняли - врать не хорошо,
даже с практической точки зрения (ну если на других не работает, на что надеяться наивно).

Ну тогда не врите.

> А в смысле правды полностью согласен с Выстрелом мы войну выйграли используя ленд-лиз на полную катушку и по другому уже не будет, не было просто по другому.

Это не правда, это баналность не стоящая слов потраченных на её высказывание.


> А посему теперь вопить о его не нужности и не прилично и в смысле "непорождения" излишних завывателей не практично

А кто и где вопит о его ненужности, цитата будет ?


>А Вам это зачем?:-)))

Это будет та самая правда, поборником которой выступаете вы с Выстрелом.


>Нет, там подсиживали друг друга по полной и тянули рубаху на себя.
>А кричать о той войне поздно, а раньше естественно кричали, по возможности.

Тогда я не вижу какое отношение данный пример имеет к разбираемому вопросу, в ВМВ не подсиживали союзники друг-друга.