От Паршев
К Maxim
Дата 21.12.2006 13:29:14
Рубрики WWII;

Это, извините, и в "ВиР" написано, так что незачем секретные записи искать

за поставки спасибо (мы за них дважды заплатили - кровью и деньгами), но не надо излишне драматизировать - винтовочного нашего пороха не было не потому, что его не было - а потому что переориентировали мощности на артиллерийские пороха, то же и с автомобилями - да, было бы меньше лёгких танков, которые делались на мощностях автозаводов. То есть было бы тяжелее - но не полная катастрофа.
И не забывайте - их поставки дошли до наших фронтов ближе к 44-му году, по разным причинам - и транспортным, и всяким разным.
От ПРОФИ
К Паршев (21.12.2006 13:29:14)
Дата 21.12.2006 14:20:43

Re: Это, извините,...

Это не совсем так. К Орловско-Курской армия уже была обеспечена американскими тягачами. На формировке в Москве полк их получил в середине мая 43. Заправлялись американским этилированным бензином В небе летаи вместе с нашими ИЛами и МиГами американские аэрокобры - одну даже сбили посчитав месером. Ели американскую тушонку, пили чай с кубинским сахором. На связи все провода были американскими и т. д. и т.п. Ещё и Шерманы были, хотя не чета 34-ам. Должно быть, Гитлер проиграл бы войну и без ленд-лиза, но только из-за своей неосуществимой идиотской программы непосильной Германии. И без союзников война бы длилась неизвестно сколько, и не окончилась бы таким полным бесповоротным разгромом Германии. Был бы какой-нибудь компромис после того, как выгнали бы немцев из своих пределов. То же было бы и у союзников без СССР. Так что считать нас и союзников по отдельности нонсенс. Вместе сделали прекрасное дело, каждый тем, что имел - мы кровью, они технологическим могуществом. С уважением.
От Maxim
К ПРОФИ (21.12.2006 14:20:43)
Дата 21.12.2006 15:23:50

Re: Это, извините,...

>того, как выгнали бы немцев из своих пределов. То же было бы и у союзников без СССР. Так что считать нас и союзников по отдельности нонсенс. Вместе сделали прекрасное дело, каждый тем, что имел - мы кровью, они технологическим могуществом. С уважением.

Все правильно. Перетягивать одеяло на себя - это удел холодной войны.

На западе после перестройки, когда появился интерес к Восточному фронту, давно уже не кто не отрицает решающий вклад СССР в разгром 80% сухопутных войск Вермахта.

У нас, с ростом национализма и экономическим возрождением России, намечается иной поворот, от огульного обливания грязью начала перестройки к другой крайности. Истина как всегда по середине.

Разгром Германии - это сложная совокупность событий и факторов, каждый из которых сыграл свою роль, и рассматривать их нужно в совокупности.

Без Западной помощи, на мой взгляд, СССР не смог бы к концу 43 насытить армию всем необходимым и достичь перелома.

Думаю, что к началу 44 произошло бы истощение экономических и физических ресурсов СССР, как это случилось в первую мировую войну, что привело к Брестскому миру.

Ведь уже в 41 году были потеряны основные сельхозяййтсвенные районы и не секрет, что зимой и весной 41 армия голодала и фактически жила на куске мороженного хлеба.. Летом 42 были захвачены другие сельхозяйственные и промышленные районы.
От Исаев Алексей
К ПРОФИ (21.12.2006 14:20:43)
Дата 21.12.2006 15:15:45

Я почему-то думаю, что Вы лжете

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это не совсем так. К Орловско-Курской армия уже была обеспечена американскими тягачами. На формировке в Москве полк их получил в середине мая 43.

Американскими тягачами? Назовите номер полка, я попробую проверить.

С уважением, Алексей Исаев
От ПРОФИ
К Исаев Алексей (21.12.2006 15:15:45)
Дата 22.12.2006 00:39:04

Re: Я почему-то...

На счёт "лжёте" Вам придется извиниться, когда проверите, если Вы порядочный человек. Полк 1382МЗА РГК. С Орловско-Курской на фронте, придан 1МК Генерал-лейтенанта Саламатина. Получены американские тягачи GMC(ДЖемси в просторечии) трёхосные, но короче Студеббекера. С лебёлками на бампере. Жду изинения.
От Dervish
К ПРОФИ (22.12.2006 00:39:04)
Дата 22.12.2006 02:29:42

Секундочку... Один полк на все армию - или были еще? (-)

-
От Artem Drabkin
К Исаев Алексей (21.12.2006 15:15:45)
Дата 21.12.2006 18:29:26

Ну ИПТАПы уже были на вилисах и студерах

Добрый день,

например 1513

Под шумящие колеса песня девки горяча
От ПРОФИ
К Artem Drabkin (21.12.2006 18:29:26)
Дата 22.12.2006 00:49:23

Re: Ну ИПТАПы...

С Орловско- Курской ЗИС-5 был только 1 в хозвзводе. На переходах его ставили в середину, чтоб тянуть или толкать. Виллис в полку тоже был 1. Всё это не только у нас. Вся артиллерия, которую видел, все гвардейские миномёты-Катюши. В общем А.Исаеву придётся извиниться. С уважением
От Maxim
К Паршев (21.12.2006 13:29:14)
Дата 21.12.2006 14:19:52

Re: Это, извините,...

>И не забывайте - их поставки дошли до наших фронтов ближе к 44-му году, по разным причинам - и транспортным, и всяким разным.

Могу ошибаться, но на параде 41 на Красной площади шли английские танки.

С уважением
От Maxim
К Maxim (21.12.2006 14:19:52)
Дата 21.12.2006 16:47:13

Re: Это, извините,...

Я понимаю, что этот человек "враг" и все такое. Возможно выдумал, а может и нет.

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/18n/n18n-s32.shtml

От Исаев Алексей
К Maxim (21.12.2006 16:47:13)
Дата 21.12.2006 17:22:36

Это же пОпов. Он просто ламер

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/18n/n18n-s32.shtml

Английские танки на Красной площади это вообще угар.

С уважением, Алексей Исаев
От Maxim
К Исаев Алексей (21.12.2006 17:22:36)
Дата 21.12.2006 17:45:01

А что скажите об этом?

К концу 1941 в Красной Армии остался 1 731 танк, из них 1 214 были лёгкие машины (Т-26, БТ, Т-40 и Т-60). В это время, т.е. с сентября по декабрь 1941 г., в Советский Союз прибыли 750 английских и 180 американских танков. Это чуть больше 1 % от нашего производства танков в годы войны и БОЛЕЕ 50 % танков, имевшихся в тот период у РККА на советско-германском фронте.

Взято из нета.

То есть теоритически могли быть танки на Красной площади, если под Москвой они уже были.

С уважением
От Warrior Frog
К Maxim (21.12.2006 17:45:01)
Дата 21.12.2006 18:17:39

Есть же полная версия кинохроники парада 7.11.41

Здравствуйте, Алл
>К концу 1941 в Красной Армии остался 1 731 танк, из них 1 214 были лёгкие машины (Т-26, БТ, Т-40 и Т-60). В это время, т.е. с сентября по декабрь 1941 г., в Советский Союз прибыли 750 английских и 180 американских танков. Это чуть больше 1 % от нашего производства танков в годы войны и БОЛЕЕ 50 % танков, имевшихся в тот период у РККА на советско-германском фронте.

>Взято из нета.

>То есть теоритически могли быть танки на Красной площади, если под Москвой они уже были.

Нету там никаких "британских танков".

ЕМНИП, последними "британскими танками" прокатившимися по Красной площяди были "Виккерсы 12тонн". "В 26" в парадах участия не принимали.

С уважением

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Исаев Алексей
К Maxim (21.12.2006 17:45:01)
Дата 21.12.2006 18:02:24

Я скажу, что не нужно стучаться в открытую дверь

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Количество и разбивка по типам танков на параде это "общеизвестно" - документы публиковались в ВИЖе и есть запись соответствующая у Бирюкова.

>К концу 1941 в Красной Армии остался 1 731 танк, из них 1 214 были лёгкие машины (Т-26, БТ, Т-40 и Т-60). В это время, т.е. с сентября по декабрь 1941 г., в Советский Союз прибыли 750 английских и 180 американских танков. Это чуть больше 1 % от нашего производства танков в годы войны и БОЛЕЕ 50 % танков, имевшихся в тот период у РККА на советско-германском фронте.

Сравнение теплого с мягким в смысле отгрузки и наличия. ы бы лучше поинтересовались наличием ленд-лизовских танков в частях на то же время. С начала войны до декабря поступило 5,6 тыс. отечественных танков.

С уважением, Алексей Исаев
От Сергей Зыков
К Maxim (21.12.2006 17:45:01)
Дата 21.12.2006 18:01:43

сказать можно так - когда тырите с и-нета давайте прямые ссылки

вот так
http://www.pobeda.ru/prival/weapon/istoria/index10.html

“В это время, т.е. с сентября по декабрь 1941г в Советский союз прибыли 750 английских и 180 американских танков. Это чуть больше 1% от нашего производства в года войны, и более 50% танков, имевшихся в тот период у Красной Армии на советско-германском фронте”.(12)

(12)Холявский Г.Л – Энциклопедия танков. Минск ООО-“Харвест”, 1998, С.289.

отсюда народу видно что автор цитаты, такой зубр танкова дела как Холявский.


«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Виктор Крестинин
К Maxim (21.12.2006 16:47:13)
Дата 21.12.2006 16:54:03

ну знаете, сегодня в попытках привлечь к себе внимание Вы совсем не остроумны... (-)
От Аркан
К Maxim (21.12.2006 16:47:13)
Дата 21.12.2006 16:51:20

Re: Это, извините,...

>Я понимаю, что этот человек "враг" и все такое. Возможно выдумал, а может и нет.

> http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/18n/n18n-s32.shtml

Гавриловский баян уже обсуждали. Прошу в архивы
От Роман (rvb)
К Maxim (21.12.2006 16:47:13)
Дата 21.12.2006 16:50:37

Аффтар еще меньше в теме, чем Вы. Не позорились бы уж. (-)
От aloh
К Maxim (21.12.2006 14:19:52)
Дата 21.12.2006 16:02:49

Re: Это, извините,...

Извините а это имеет какое то значение?
Не кто не говорит они не помогали Огромное им за это спасибо
Мне вообще Валентайн как пехотный танк в суе нравится и что из этого?
Если суть вопроса в том была эта помощь решающей или нет то стоит посмотреть на несколько вещей
1) по массовым товарам была ли их поставка подавляющей хоть в какой-то период (конкретный) хода войны
2)надлмило ли производство перепрофилирование промышленности без этих поставок
3)постапвалялиь ли какиет-то компоненты которые производить мы вообще технически не могли по разным причинам (количество этих поставок роли не играют) и могли ли мы так извернутся, чтоб без этого обойтись
Я не специалист в этом вопросе, но все что я читал (хотя может быть читал не то), говорит о том что вроде как продержались бы но с большими потерями, Вы как понял думаете по другому. Но танки на красной площади не аргумент в любой ситуации
С уважением Алексей
От Виктор Крестинин
К Maxim (21.12.2006 14:19:52)
Дата 21.12.2006 14:22:53

как обычно ошибаетесь (-)
От Олег...
К Виктор Крестинин (21.12.2006 14:22:53)
Дата 21.12.2006 16:35:00

Т-26 с натяжкой можнго назвать и английским :о). (-)
От Виктор Крестинин
К Олег... (21.12.2006 16:35:00)
Дата 21.12.2006 16:38:38

Пожалей несчастную сову, такого она не выдержит)) (-)