От Admiral
К All
Дата 20.12.2006 10:37:19
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Фортификация;

Эх, разойдусь.. вопрос номер раз : по фильмам ( штурм крепостей ) (+)

С Уважением !

...1 . Есть ли вообще хоть один х/ф (амерский/фр/нем/наш..) ,снятый в недавнее время ( до 10-20 лет ) , в котором более - менее точно показан штурм средневековой/античной крепости с ниаменьшим кол-вом ляпов ?
Уточняю : под понятием " средневековой/античной крепости " я имею в виду эпоху в которой соответственно использовались/не использовались пушки или взрывные устройства на основе ВВ .

2. В чем неточности х/ф "властелин колец. 2 башни" ?
Я нашел только 3 :
2.1. Непонятная дыра/"проем для отвода воды" во внешней стене крепости , в которую орки заложили взрывчатку.
2.2. слабое использование лучников в обороне ( подпустили вплотную к стенам и дали 1-2 залпа ...и все ) и
2.3. ....в защите пролома ( зачем кидаться с мечами если можно задействовать стрелков ? ) .

3 . Про штурм крепости в "Эрагоне" я помолчу. Ожидал хоть чтото увидеть , но это просто сюр....

Очень хочется посмотреть красиво снятый штурм и чтоб поближе к рельности...
От tsa
К Admiral (20.12.2006 10:37:19)
Дата 21.12.2006 13:57:59

АФАИК нет таких (2 Козырев: отредактировал).

Здравствуйте !

Штурм - даже в богатое осадной техникой позднее средневековье - на редкость занудная вещь. Пришли, осадили, построили осадные укрепления, собрали осадные машины, за тем штурм за штурмом. И занимает это всё от месяцев до лет. При чём иногда всё кончается открытием ворот предателями.
Это конечно про крепости и именно про штурм. Взятие монголами русских деревянных городов не знакомых с осадной техникой, кончно проходило куда быстрее. Хотя тот-же Козельск, будучи городом в плане размера, фортификации и гарнизона не выдающимся, держался семь недель. Киев держался меньше, но там Бату подошел очень основательно и выкатил все козыри от большого войска до китайских осадных машин.

С уважением, tsa.
От Dragoon
К Admiral (20.12.2006 10:37:19)
Дата 21.12.2006 13:35:45

"Бабек" (-)
От Сергей Зыков
К Admiral (20.12.2006 10:37:19)
Дата 21.12.2006 06:06:04

а ета, рыцарская иншакиада

>Очень хочется посмотреть красиво снятый штурм и чтоб поближе к рельности...

разве не дала ни одного примера штурма? Сам я кино не смотрел, а только слушал вполуха, но осуждаю безоговорочно "за базар"

гм, заранее прошу прощения, что помянул сии креативы в столь благородном собрании

Александр Иншаков: Одно из первых мест, конечно, занимает «Человек с бульвара капуцинов». Думаю эту картину можно отнести к разряду классики советского кино. Отличная, хорошо снятая, комедия с элементами экшн, в которой работали лучшие каскадёры Союза. Фильм «Крестоносец» – для меня – знаковый, интересная роль, уникальные трюки. Дальше был «Незнакомое оружие или Крестоносец-2», «Рыцарский роман» - красивые эпохи благородных рыцарей. В этих фильмах я выступал не только в роли актера и каскадера, но так же и в роли продюсера и режиссера. На самом деле когда начинаешь вспоминать, кажется и то любимое и это… Все в одном интервью не охватишь… Поэтому назову еще те работы, которые помню всегда: «Цена сокровищ», «В зоне особого внимания», «Квентин Дорвард», «Случай в квадрате 36-80», «Одиночное плавание», «Рыцарский замок», «Плюмбум или опасная игра», «Холодное лето 53-го», из совместных фильмов – «Полицейская академия. Миссия в Москве», «Джонатан - друг медведя».


«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Белаш
К Сергей Зыков (21.12.2006 06:06:04)
Дата 21.12.2006 10:57:05

Ага. Особенно "Полицейская академия". :) (-)
От NMD
К Admiral (20.12.2006 10:37:19)
Дата 21.12.2006 02:38:19

"Айвенго" советский, правда он чуток постарше... (-)
От Random
К NMD (21.12.2006 02:38:19)
Дата 21.12.2006 12:10:59

Это где Ричард ака Черный Рыцарь ворота замка рубил? Ню-ню. (-)
От Dervish
К NMD (21.12.2006 02:38:19)
Дата 21.12.2006 10:22:35

Там крестьяне режут профессиональных войнов просто "одной левой" (-)

-
От Dimka
К Dervish (21.12.2006 10:22:35)
Дата 21.12.2006 11:05:56

Там не крестьяне вроде, а люди Седрика и другие местные саксы

ну и люди Робина
те я так понимаю многие из них вполне себе и воины
не супер конечно, но и в замке людей мало, причем лучшие ушли
От Дмитрий Козырев
К Dimka (21.12.2006 11:05:56)
Дата 21.12.2006 11:15:26

Нету там "людей Седрика", а "люди Робина" - разбойники, а не воины

>ну и люди Робина
>те я так понимаю многие из них вполне себе и воины
>не супер конечно, но и в замке людей мало, причем лучшие ушли

По книге то замок защищало 12 человек, а в кино сказали - "пятьдесят".


По книге основные разборки были как и положено между господами-рыцарями, а йомены главным образом стреляли.
а в кино Робин Гуд рубится с Буагильбером один на один на равных практичекси

А вот как в книге "И, устремившись через подъемный мост, он, пользуясь замешательством,
вызванным падением Ательстана, рассеял стрелков, пытавшихся остановить его.
За ним поскакали его сарацины и человек пять-шесть воинов, успевших вскочить
на коней. "
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (21.12.2006 11:15:26)
Дата 21.12.2006 17:29:19

пожалуй один нюанс

Все таки английские йомены это не забитые французские крестьяне. На счет умелой стрельбы из луков - это конечно анахронизм, это появилось лет через 100. а вот драться на дубинках и держать строй они умели. Практика подобных учебных боев по церковным праздникам идет со времен саксонского фирда и норманнам полностью уничтожить ее не удалось.
Конечно, с рыцарем йомен в принципе не справится при прочих равных, но смелости. что бы навалиться на сержанта какого-нибудь кучей, не боясь потерять пару-тройку товарищей, им может и хватить
От Роман Алымов
К Михаил Денисов (21.12.2006 17:29:19)
Дата 21.12.2006 17:39:31

А чем русские стеночные бои хуже? (-)
От Михаил Денисов
К Роман Алымов (21.12.2006 17:39:31)
Дата 21.12.2006 18:08:09

это развлечение, причем без обучения бою на оружие (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (21.12.2006 17:39:31)
Дата 21.12.2006 17:51:32

Другое назначение имеют. (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (21.12.2006 17:51:32)
Дата 21.12.2006 18:11:16

Какое? Я думал, аналогичное (-)
От Dimka
К Дмитрий Козырев (21.12.2006 11:15:26)
Дата 21.12.2006 11:55:19

Re: Нету там...

>>ну и люди Робина
>>те я так понимаю многие из них вполне себе и воины
>>не супер конечно, но и в замке людей мало, причем лучшие ушли
>
>По книге то замок защищало 12 человек, а в кино сказали - "пятьдесят".

"Лучшие из моих людей - в Йорке; твоя дружина вся
целиком там же, де Браси. В замке едва наберется человек двадцать, не считая
той горстки людей, которые принимали участие в вашей безумной затее."

"Было решено, что де Браси займется обороной ворот против передовой
башни, а храмовник наберет человек двадцать в резерв, готовых защитить любое
место замка, которое окажется под угрозой нападения"

и это уже после потери передовой башни

"Благородный Седрик, - продолжал он, обращаясь к
Саксу, - добыча разделена, как видишь, на две кучи: выбирай, что тебе
понравится, для себя и для своих слуг, участников нашего общего сражения."

"Помимо этих ватаг на подмогу сходились саксы из ближайших местечек, а
также крепостные люди и слуги из обширных поместий Седрика, явившиеся
выручать своего хозяина. Они были вооружены по преимуществу вилами, косами,
цепами и другими хозяйственными орудиями. Норманны, придерживаясь обычной
политики завоевателей, не позволяли побежденным саксам владеть мечами и
копьями. По этой причине саксы были далеко не так страшны для осажденных,
как могли бы оказаться, если принять в расчет их крепкое телосложение, их
многочисленность, а также воодушевление, с которым они взялись постоять за
правое дело.
"
я так думаю,ч то среди них должны были быть и воины
возможно, что и ошибаюсь

>По книге основные разборки были как и положено между господами-рыцарями, а йомены главным образом стреляли.
>а в кино Робин Гуд рубится с Буагильбером один на один на равных практичекси

не помню этого
в фильме вроде Айвенго рубится
а Робин оруженосца прибил?

>А вот как в книге "И, устремившись через подъемный мост, он, пользуясь замешательством,
>вызванным падением Ательстана, рассеял стрелков, пытавшихся остановить его.
>За ним поскакали его сарацины и человек пять-шесть воинов, успевших вскочить
>на коней. "

это уже прорыв
причем в книге есть еще де Браси
которого Ричард победил
а в филме на него вроде только фрон дебеф остался
От Дмитрий Козырев
К Dimka (21.12.2006 11:55:19)
Дата 21.12.2006 12:02:53

Re: Нету там...

>>По книге то замок защищало 12 человек, а в кино сказали - "пятьдесят".
>
>"Лучшие из моих людей - в Йорке; твоя дружина вся
>целиком там же, де Браси. В замке едва наберется человек двадцать, не считая
>той горстки людей, которые принимали участие в вашей безумной затее."

ну ладно, двадцать и "горстка" все равно не 50 :)

>"Помимо этих ватаг на подмогу сходились саксы из ближайших местечек, а
>также крепостные люди и слуги из обширных поместий Седрика, явившиеся
>выручать своего хозяина. Они были вооружены по преимуществу вилами, косами,
>цепами и другими хозяйственными орудиями.

ну правильно - крестьяне, а не комбатанты :)

>>По книге основные разборки были как и положено между господами-рыцарями, а йомены главным образом стреляли.
>>а в кино Робин Гуд рубится с Буагильбером один на один на равных практичекси
>
>не помню этого
>в фильме вроде Айвенго рубится
>а Робин оруженосца прибил?

Сначала при исполнении "Баллады о борьбе" Робин Гуд бежит по стене и последовательно мочит солдат.
Потом в проходной башне сталкивается с Буагильбером и сарацинами.
Начинает рубицца с Буагильбером - на равных щит-меч щит-меч.
Потом Буагильбер видит пожар в башне, где заперта Ровена и убегает с поля боя, прикрываясь сарацинами, которых убивают.

Оруженосца Буагильбера зарубил в воротах замка сам Ричард, когда прорубил их вместе с монахом.

>>А вот как в книге "И, устремившись через подъемный мост, он, пользуясь замешательством,
>>вызванным падением Ательстана, рассеял стрелков, пытавшихся остановить его.
>>За ним поскакали его сарацины и человек пять-шесть воинов, успевших вскочить
>>на коней. "
>
>это уже прорыв

да, просто показано, что крестьяне не в силах задержать рыцаря.

>причем в книге есть еще де Браси
>которого Ричард победил

А перед этим "Робин несколько раз стрелял в него и ругался "черт бы побрал его испанские доспехи""

И еще есть Ательстан - племянник Седрика, которого убил Буагильбер.

>а в филме на него вроде только фрон дебеф остался
От М.А.А.
К Дмитрий Козырев (21.12.2006 12:02:53)
Дата 21.12.2006 15:17:52

Re: Нету там...



>Сначала при исполнении "Баллады о борьбе" Робин Гуд бежит по стене и последовательно мочит солдат.
>Потом в проходной башне сталкивается с Буагильбером и сарацинами.
>Начинает рубицца с Буагильбером - на равных щит-меч щит-меч.
Робин Гуд он же Роберт из Локсли, хотя и бандин и разбойник, но в прошлом рыцарь. Поэтому какое-то время рубиться с храмовником он конечно может.


>да, просто показано, что крестьяне не в силах задержать рыцаря.
Они собственно в замок ломились, убегающего рыцаря никто особо и не ловил.


А.
От И. Кошкин
К М.А.А. (21.12.2006 15:17:52)
Дата 21.12.2006 15:28:20

Re: Нету там...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Сначала при исполнении "Баллады о борьбе" Робин Гуд бежит по стене и последовательно мочит солдат.
>>Потом в проходной башне сталкивается с Буагильбером и сарацинами.
>>Начинает рубицца с Буагильбером - на равных щит-меч щит-меч.
>Робин Гуд он же Роберт из Локсли, хотя и бандин и разбойник, но в прошлом рыцарь. Поэтому какое-то время рубиться с храмовником он конечно может.

Это он в фильме "Робин Гуд - мужчины в трико" рыцарь. А в книге сэра Вальтера Скотта - не рыцарь, а простой человек, абсолютно не куртуазный.

>>да, просто показано, что крестьяне не в силах задержать рыцаря.
>Они собственно в замок ломились, убегающего рыцаря никто особо и не ловил.

Ему попытались заступить дорогу, но когда тот "убил" Ательстана - расступились

И. Кошкин
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (21.12.2006 12:02:53)
Дата 21.12.2006 12:15:10

Re: Нету там...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>По книге то замок защищало 12 человек, а в кино сказали - "пятьдесят".
>>
>>"Лучшие из моих людей - в Йорке; твоя дружина вся
>>целиком там же, де Браси. В замке едва наберется человек двадцать, не считая
>>той горстки людей, которые принимали участие в вашей безумной затее."
>
> ну ладно, двадцать и "горстка" все равно не 50 :)

Ну, горстка там довольно приличная - человек двадцать. Плюс в замке ТРИ рыцаря. На всякий случай напомню, что в Пскове немцчы оставили ДВУХ братьев.

>>"Помимо этих ватаг на подмогу сходились саксы из ближайших местечек, а
>>также крепостные люди и слуги из обширных поместий Седрика, явившиеся
>>выручать своего хозяина. Они были вооружены по преимуществу вилами, косами,
>>цепами и другими хозяйственными орудиями.
>
>ну правильно - крестьяне, а не комбатанты :)

Именно. Собственно, если бы не наличие Ричарда в отряде, никакой проблемы они бы замку не доставили. Собственно, именно наличие терминатора, который организовал быдло, прказал сделать щиты от стрел, расставил людей так, чтобы вести непрерывный обстрел стен (де Браси жаловался, что в него попадали несколько рах, и только вторая кольчуга из качественной испанской стали (возможно, сарацинская)) спасла его.

>>>По книге основные разборки были как и положено между господами-рыцарями, а йомены главным образом стреляли.
>>>а в кино Робин Гуд рубится с Буагильбером один на один на равных практичекси
>>
>>не помню этого
>>в фильме вроде Айвенго рубится
>>а Робин оруженосца прибил?
>
>Сначала при исполнении "Баллады о борьбе" Робин Гуд бежит по стене и последовательно мочит солдат.
>Потом в проходной башне сталкивается с Буагильбером и сарацинами.
>Начинает рубицца с Буагильбером - на равных щит-меч щит-меч.
>Потом Буагильбер видит пожар в башне, где заперта Ровена и убегает с поля боя, прикрываясь сарацинами, которых убивают.

>Оруженосца Буагильбера зарубил в воротах замка сам Ричард, когда прорубил их вместе с монахом.

Фильм вообще довольно отстойный. Английский (или американский?) трехсерийный гораздо лучше.

>>>А вот как в книге "И, устремившись через подъемный мост, он, пользуясь замешательством,
>>>вызванным падением Ательстана, рассеял стрелков, пытавшихся остановить его.
>>>За ним поскакали его сарацины и человек пять-шесть воинов, успевших вскочить
>>>на коней. "
>>
>>это уже прорыв
>
>да, просто показано, что крестьяне не в силах задержать рыцаря.

Это многократно уже обсасывалось. Я ворн приводил пример прорыва из Смоленска тамошней знати, когда местный простой люд решил идти под руку Московского Великого князя. Наместник Великого Князя Литовского, его слуги, другие паны (все русские, кстати), раскидали собравшийся черный люд на копьях и пробились из города

>>причем в книге есть еще де Браси
>>которого Ричард победил
>
>А перед этим "Робин несколько раз стрелял в него и ругался "черт бы побрал его испанские доспехи""

см. выше

>И еще есть Ательстан - племянник Седрика, которого убил Буагильбер.

не убил. тот подставил дубинку под удар и это его спасло.

>>а в филме на него вроде только фрон дебеф остался
>

В книге все цивильно. Ричард нанес смертельную рану Фрон де Бефу, затем взял в плен де Браси, причем когда он назвал тому свое имя, "вызов сменился угрюмой покорностью" - сдаться королю мятежник не посчитал уроном своей чести, хотя понимал. что нисего хорошего ему не светит )))

И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (21.12.2006 12:15:10)
Дата 21.12.2006 13:33:55

Так "Айвенго" снимался, чтобы вставить песни Высоцкого из "Стрел... " (-)
От Dimka
К И. Кошкин (21.12.2006 12:15:10)
Дата 21.12.2006 12:28:20

Re: Нету там...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Именно. Собственно, если бы не наличие Ричарда в отряде, никакой проблемы они бы замку не доставили. Собственно, именно наличие терминатора, который организовал быдло, прказал сделать щиты от стрел, расставил людей так, чтобы вести непрерывный обстрел стен (де Браси жаловался, что в него попадали несколько рах, и только вторая кольчуга из качественной испанской стали (возможно, сарацинская)) спасла его.

о том что это сделал Ричард говорится словами де Браси(или Буагильбера)
насколько это правда неизвестно
и проблемы они пмсм доставили бы, потому что даже без
Ричарда все наличные люди были бы на стенах или рядом и пожар потушить вовремя не смогли бы
а пожар в замке это очень опасно
когда рыцари узнают о пожаре они сразу решают прорываться
От Dimka
К Дмитрий Козырев (21.12.2006 12:02:53)
Дата 21.12.2006 12:12:02

вобщем пмсм взятие стен показано достаточно хорошо и почти по книге

стрелки давят прикрываясь большими щитами
Ричард при поддержке прорывается к воротам
пожар играет очень важную(практически решающую)роль
при зачистке замка там уже да сомнительно
много чего добавлено
может сценаристы-режиссеры думали, что Робин тоже рыцарь
зы ательстан кстати по книге не в доспехах с одной булавой и его не убивают
От tsa
К Dimka (21.12.2006 12:12:02)
Дата 21.12.2006 12:14:25

:)

Здравствуйте !

>зы ательстан кстати по книге не в доспехах с одной булавой и его не убивают

Его кантузят, но этот факт выясняется когда его уже положили со свечкой и начали готовить похороны. :))

С уважением, tsa.
От Рядовой-К
К Admiral (20.12.2006 10:37:19)
Дата 21.12.2006 01:37:49

Re: Эх, разойдусь.....

>...1 . Есть ли вообще хоть один х/ф (амерский/фр/нем/наш..) ,снятый в недавнее время ( до 10-20 лет ) , в котором более - менее точно показан штурм средневековой/античной крепости с ниаменьшим кол-вом ляпов ?
ИМХО - нету совсем. В части к/ф есть отдельные хорошие в плане достоверноти моменты но и есть всё портящие ляпы.

>2. В чем неточности х/ф "властелин колец. 2 башни" ?
>Я нашел только 3 :
>2.1. Непонятная дыра/"проем для отвода воды" во внешней стене крепости , в которую орки заложили взрывчатку.
Да, давно было пора ручей подземлю спустить ещё на территории крепости ;))

>2.2. слабое использование лучников в обороне ( подпустили вплотную к стенам и дали 1-2 залпа ...и все ) и
Для эпичности ;)) А для красивости - держание лука во "взведённом" состоянии. ;)

>2.3. ....в защите пролома ( зачем кидаться с мечами если можно задействовать стрелков ? ) .

Да там фигни вообще много. И начинать следует с плана самой крепости Хельмова Пядь.;))

>3 . Про штурм крепости в "Эрагоне" я помолчу. Ожидал хоть чтото увидеть , но это просто сюр....
Я не видел - что, всё так плохо? А вообще - стоит смотреть или совсем уж детское?

>Очень хочется посмотреть красиво снятый штурм и чтоб поближе к рельности...
Тут с таким же желанием не мало сидит народу ;)

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Белаш
К Рядовой-К (21.12.2006 01:37:49)
Дата 21.12.2006 10:58:41

По слухам, создатель "Эрагона" пересмотрел Звездных войн:) (-)
От Robert
К Рядовой-К (21.12.2006 01:37:49)
Дата 21.12.2006 03:58:25

Ре: Эх, разойдусь.....

>Для эпичности ;)) А для красивости - держание лука во "взведённом" состоянии. ;)

Которое массово практикуется у реконструкторов:
От Рядовой-К
К Robert (21.12.2006 03:58:25)
Дата 21.12.2006 23:04:36

Ре: Эх, разойдусь.....

>>Для эпичности ;)) А для красивости - держание лука во "взведённом" состоянии. ;)
>
>Которое массово практикуется у реконструкторов:
Угу - и удерживать так по полминуты. С натяжением в 25-35 и более кило... Бу-га-га!(С) ;)))


Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Dargot
К Рядовой-К (21.12.2006 23:04:36)
Дата 22.12.2006 03:27:28

У них игровые луки с натяжением не больше 10 кг...

Приветствую!

Это же бугурт: а) не на железе и б) хитовый, то есть "Два (один, три) раза попали - убит.". Вон, даже у стоящих в первом ряду не доспех, а слезы, только у самого ближнего намеки на что-то приличное просматриваются, а там дальше люди даже без стегачей стоят...

С уважением, Dargot.
От Nachtwolf
К Robert (21.12.2006 03:58:25)
Дата 21.12.2006 21:37:26

А защитные очки, чтобы мозгами лицо не заляпало? :-) (-)
От Dargot
К Robert (21.12.2006 03:58:25)
Дата 21.12.2006 14:57:40

Что-то приведенная Вами фотография подозрительно напоминает о хитах...

Приветствую!

А если бугурт хитовый и не на железе, то требования к доспеху минимальные (что мы и видим на данной фотографии), что ограничивает натяжение допущенных луков.

С уважением, Dargot.
От Rwester
К Admiral (20.12.2006 10:37:19)
Дата 21.12.2006 00:20:14

Re: Эх, разойдусь.....

Здравствуйте!

>...1 . Есть ли вообще хоть один х/ф (амерский/фр/нем/наш..) ,снятый в недавнее время ( до 10-20 лет )
Ну штурм не штурм, но состояние осады - фильм "Черная стрела". Впрочем, это впечатление из детства, давно его не видел.

Ну и конечно готичный разговор Хэтча с Николасом: "кого бы из нас грохнул снайпер с опушки, если б мог выбирать"?;-))))

Рвестер, с уважением
От Белаш
К Rwester (21.12.2006 00:20:14)
Дата 21.12.2006 10:57:43

"Сатана..." :) (-)
От Андрей
К Admiral (20.12.2006 10:37:19)
Дата 20.12.2006 21:12:38

А смотрел кто-нибудь "В ловушке времени"?

>Очень хочется посмотреть красиво снятый штурм и чтоб поближе к рельности...

Там есть эпизод где французы атакуют английский замок. Насколько достоверно показано?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Azinox
К Андрей (20.12.2006 21:12:38)
Дата 20.12.2006 21:29:16

Re: А смотрел...

Здравствуйте.

>Там есть эпизод где французы атакуют английский замок. Насколько достоверно показано?

Мне, кстати, тоже понравилось (хотя я в этом дилетант).

Запомнился такой тактический ход: французы атакуют замок ночью, англичане делают залп зажигательными стрелами, французы прикрываются щитами и идут дальше, затем англичане стреляют простыми стрелами (без огня), французы стрел не видят и пропускают момент, когда нужно поднять щиты, несут потери - отступают на безопасное расстояние.

С уважением.
От Alex Medvedev
К Admiral (20.12.2006 10:37:19)
Дата 20.12.2006 19:18:07

Классика "The War Lord "
От И.Пыхалов
К Alex Medvedev (20.12.2006 19:18:07)
Дата 20.12.2006 19:34:21

Там всего лишь башня

Если не секрет, откуда Вы его скачали?
От Alex Medvedev
К И.Пыхалов (20.12.2006 19:34:21)
Дата 20.12.2006 21:29:37

Re: Там всего...

>Если не секрет, откуда Вы его скачали?

Да он у нас везде продается под названием "Повелитель войны" В том же Яндексе наберите и кучу ссылок получите.
От И.Пыхалов
К Alex Medvedev (20.12.2006 21:29:37)
Дата 20.12.2006 21:50:20

Качество перевода соответствует тому, как переведено название?

>Да он у нас везде продается под названием "Повелитель войны" В том же Яндексе наберите и кучу ссылок получите.

Или нормальное?
От Alex Medvedev
К И.Пыхалов (20.12.2006 21:50:20)
Дата 20.12.2006 21:51:24

Re: Качество перевода...

>Или нормальное?

средненько. Но так все понятно...
От jeesup
К Admiral (20.12.2006 10:37:19)
Дата 20.12.2006 18:00:48

Ре: Эх, разойдусь.....

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

По моему самый "реальный" штурм был в кинофильме Тень Завоевателя, где монголы берут какой-то xорезмский городок.
От Warrior Frog
К Admiral (20.12.2006 10:37:19)
Дата 20.12.2006 17:46:31

"Андрей Рублев" Тарковского?

Здравствуйте, Алл
>С Уважением !

>...1 . Есть ли вообще хоть один х/ф (амерский/фр/нем/наш..) ,снятый в недавнее время ( до 10-20 лет ) , в котором более - менее точно показан штурм средневековой/античной крепости с ниаменьшим кол-вом ляпов ?
>Уточняю : под понятием " средневековой/античной крепости " я имею в виду эпоху в которой соответственно использовались/не использовались пушки или взрывные устройства на основе ВВ .

>Очень хочется посмотреть красиво снятый штурм и чтоб поближе к рельности...

Правда там сцена взятия "налетом", и уже последующая "резня в городе". С подавлением "последнего очага сопротивления" - собора.

А из "артилерийской эпохи" - "Русский бунт". Взятие "изменой" фортеции.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Admiral
К Admiral (20.12.2006 10:37:19)
Дата 20.12.2006 17:26:57

всем спасибо ! "будем искать" (-)
От CANIS AUREUS
К Admiral (20.12.2006 10:37:19)
Дата 20.12.2006 16:02:28

А "Царство небесное" чем не хорош?

Kingdom of Heаven в смысле?
От Рядовой-К
К CANIS AUREUS (20.12.2006 16:02:28)
Дата 21.12.2006 01:52:13

мелочами! +

>Kingdom of Heаven в смысле?

Вообще-то - снято не хуже ВК-2, но более реалистично. Но есть именно что досадные несуразности.

А что на счёт сцен штурма в "Жанне Дарк" Бюссона? ИМХО - тоже неплхо.

И вообще, кажется киношники потихоньку таки научились бролее-менее снимать шткрмы крепостей, но, к сожалению, пока плохова-то снимают полевые бои. Особенно раздражает отсутствие правильного строя у сторон... "Александр" Стоуна меня так просто из-за этого раздражает сильнейшим образом - даже сильнее чем педалирование фрейдистской тематики про отца-деспота и педерастию сына.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От BIGMAN
К Рядовой-К (21.12.2006 01:52:13)
Дата 21.12.2006 04:07:12

Re: мелочами! +

>>Kingdom of Heаven в смысле?
>
>Вообще-то - снято не хуже ВК-2, но более реалистично.

"Реалистично" - это ж фэнтези.

>А что на счёт сцен штурма в "Жанне Дарк" Бюссона? ИМХО - тоже неплхо.

Ну да, диалоги в стиле "поколения пепси", фантазийные машины всякие для обороны предмостного укрепления.
От И. Кошкин
К BIGMAN (21.12.2006 04:07:12)
Дата 21.12.2006 11:46:18

Re: мелочами! +

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Kingdom of Heаven в смысле?
>>
>>Вообще-то - снято не хуже ВК-2, но более реалистично.
>
>"Реалистично" - это ж фэнтези.

И тем не менее, куда более реалистично, чем тот же Бессон, Бравое Херце и ЦН. Одна сцена с проламыванием ворот чего стоит

И. Кошкин
От VVV
К И. Кошкин (21.12.2006 11:46:18)
Дата 21.12.2006 12:35:33

А как Вам глубина построений в ВК-1,2,3 да и в почти всех современных

компьютеризированных фильмах?
С уважением
VVV
От tsa
К VVV (21.12.2006 12:35:33)
Дата 21.12.2006 12:41:30

А что с ней?

Здравствуйте !

Сравнительно тонкие и длинные фаланги - это в основном античность. ВК вроде как аналог 13-15 веков.

С уважением, tsa.
От VVV
К tsa (21.12.2006 12:41:30)
Дата 21.12.2006 12:54:50

Ага ;-)) И как же должно осуществляться управление армией построен-

ной в такие порядки? А атака кавалерии построенной в глубину до 50 рядов? Да еще по склону где уклон явно стремиться к 45 градусам?
С уважением
VVV
P.S. Я это все не к тому что фильм плохой или что там "гранаты не той системы". А к тому что даже в таком вроде хорошем фильме все равно есть неправдоподобные моменты
С уважением
VVV
От Михаил Денисов
К VVV (21.12.2006 12:54:50)
Дата 21.12.2006 17:31:56

Дельбрюка гляньте (-)
От Rwester
К VVV (21.12.2006 12:54:50)
Дата 21.12.2006 13:22:41

просто этот кусок пропагандистский

Здравствуйте!

вставлен для сюжета позднее;-)) Нужно же было челов выручать.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К VVV (21.12.2006 12:54:50)
Дата 21.12.2006 13:08:30

Re: Ага ;-))...

>ной в такие порядки? А атака кавалерии построенной в глубину до 50 рядов?

роханцы? Это не ряды это лава.

>Да еще по склону где уклон явно стремиться к 45 градусам?

это оптическая иллюзия. Меньше на самом деле.
От tsa
К VVV (21.12.2006 12:54:50)
Дата 21.12.2006 13:07:27

Обнакновенно.

Здравствуйте !

>А к тому что даже в таком вроде хорошем фильме все равно есть неправдоподобные моменты

Конечно есть. Собственно вес казус в том, что правдоподобных моментов в фентезийном ВК поболее, чем в массе "исторических" фильмов.
Что же касается кавалерии, то там может с наклоном перебрали, а так - нормальный удар одоспешенной, но не тяжелой конницы. Русская кованная рать примерно так и атаковала.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (21.12.2006 13:07:27)
Дата 21.12.2006 13:10:19

Re: Обнакновенно.

>Конечно есть. Собственно вес казус в том, что правдоподобных моментов в фентезийном ВК поболее, чем в массе "исторических" фильмов.

Не могу не отметить, что "жим-жим" у пехоты на которую идет конница правдоподобно показан только в ВК и в Генрихе-5.
От Jabberwock
К VVV (21.12.2006 12:54:50)
Дата 21.12.2006 13:03:59

Re: Ага ;-))...

>ной в такие порядки? А атака кавалерии построенной в глубину до 50 рядов?
В чём проблема?

> Да еще по склону где уклон явно стремиться к 45 градусам?
30. Обсуждали уже.

>С уважением
>VVV
>P.S. Я это все не к тому что фильм плохой или что там "гранаты не той системы". А к тому что даже в таком вроде хорошем фильме все равно есть неправдоподобные моменты

С конницей там вообще всё очень грамотно, так что не надо :)
>С уважением
>VVV
От Лейтенант
К Jabberwock (21.12.2006 13:03:59)
Дата 21.12.2006 14:37:51

Re: Ага ;-))...

>> Да еще по склону где уклон явно стремиться к 45 градусам?
>30. Обсуждали уже.

Причем единичные приценденты конных атак по крутым склонам вниз имеются. Польские безбашенные гусары, самураи какие-то (эти атаковали вдобавок еще и _ночью_ если не путаю).
От Jabberwock
К Лейтенант (21.12.2006 14:37:51)
Дата 21.12.2006 14:42:14

Re: Ага ;-))...

>>> Да еще по склону где уклон явно стремиться к 45 градусам?
>>30. Обсуждали уже.
>
>Причем единичные приценденты конных атак по крутым склонам вниз имеются. Польские безбашенные гусары, самураи какие-то (эти атаковали вдобавок еще и _ночью_ если не путаю).

Да, тут Иван рассказывал.
Минамото на Тайра, но там, правда, не на галопе.

А если серьёзно - вы не представляете, по каким склонам алтайские лошади без всадников галопом носятся. А роханские всадники славились на всё Средиземье :)
В общем, по такому склону скакать стрёмно, но можно.
От Лейтенант
К Jabberwock (21.12.2006 14:42:14)
Дата 21.12.2006 18:38:01

Я ходил в конный поход по горному Алтаю :-)

>А если серьёзно - вы не представляете, по каким склонам алтайские лошади без всадников галопом носятся.

Поэтому представляю. Лично у меня осталось впечатление что они по деревьям могут лазить, но стесьняются при посторонних :-)
От Белаш
К BIGMAN (21.12.2006 04:07:12)
Дата 21.12.2006 10:56:16

И рыцари без шлемов (а-ля матросы) :) (-)
От boogie man
К Белаш (21.12.2006 10:56:16)
Дата 21.12.2006 13:58:27

Re: Рыцари без шлемов-это чтобы лица актеров были видны;) (-)
От Белаш
К boogie man (21.12.2006 13:58:27)
Дата 21.12.2006 18:41:37

Это же рыцари, а не имперские штурмовики :) (-)
От М.А.А.
К CANIS AUREUS (20.12.2006 16:02:28)
Дата 20.12.2006 18:16:05

Тем что у настоящих требюше

ядра не взрывались с нехилой ударной волной, как в оном фильме.
А.
От boogie man
К CANIS AUREUS (20.12.2006 16:02:28)
Дата 20.12.2006 16:32:59

Re: Рва нету:)

Что ж они ров-то не выкопали ?:)
От Моцарт
К boogie man (20.12.2006 16:32:59)
Дата 20.12.2006 21:34:18

а когда до Саладина Иерусалим был в осаде?

лет сто назад?При активном расширении торговых площадей у городских стен, его могли и засыпать (см.Москвамкадобад)
От boogie man
К Моцарт (20.12.2006 21:34:18)
Дата 20.12.2006 23:23:27

Re: Были б дураки - засыпали бы:)

Киношники явно на экскаваторе сэкономили:)
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (20.12.2006 16:02:28)
Дата 20.12.2006 16:09:59

Пикча
От Евгений Путилов
К Admiral (20.12.2006 10:37:19)
Дата 20.12.2006 11:46:14

"Хан Аспарух" болгарский

Доброго здравия!

Штурм дерево-земляного укрепления, служившего лагерем армии, во время многодневного полевой сражения протоболгар и византийцев.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От BIGMAN
К Евгений Путилов (20.12.2006 11:46:14)
Дата 20.12.2006 11:50:20

Re: "Хан Аспарух"...

>Доброго здравия!

>Штурм дерево-земляного укрепления, служившего лагерем армии, во время многодневного полевой сражения протоболгар и византийцев.

Да, точно... Хороший фильм.
Можно тогда и "Битву за Рим" вспомнить - хотя, конечно не совсем то.
Да, еще вот "Крепость Моссада" было кино.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От nekojutsu
К BIGMAN (20.12.2006 11:50:20)
Дата 21.12.2006 11:53:58

Ре: "Хан Аспарух"...


>Да, еще вот "Крепость Моссада" было кино.

во у меня тоже етот филм сразу возник в памяти.
В течении шести серий Римляне долго и нудно строят насыпь, собирают осадную башню. Инженер расчитывает какая максимальная естественная убыль рабов нужна чтоб хватило рабов закончить строительство. Психологическая схатка осаждаемых и Римлян.
Помоему такого детального описания осады в кино больше нет. Все больше в кино "армия пришла - монтаж - армия штурмует - конец", как будто такие операции в один день проводились
От Booker
К Admiral (20.12.2006 10:37:19)
Дата 20.12.2006 11:22:21

"Плоть и кровь" подойдет? 1985 год.

>Очень хочется посмотреть красиво снятый штурм и чтоб поближе к рельности...

С Рутгером Хауэром. Там всё красиво. Но насчет реальности - хто знает?

С уважением.
От BIGMAN
К Booker (20.12.2006 11:22:21)
Дата 20.12.2006 11:29:52

Re: "Плоть и...

>>Очень хочется посмотреть красиво снятый штурм и чтоб поближе к рельности...
>
>С Рутгером Хауэром. Там всё красиво. Но насчет реальности - хто знает?

>С уважением.

Тогда уже "Пан Володыевский" и "Звезды Эгера".
От Евгений Путилов
К BIGMAN (20.12.2006 11:29:52)
Дата 20.12.2006 11:49:14

Re: "Плоть и...


>Тогда уже "Пан Володыевский" и "Звезды Эгера".

В первом так старательно преследовали мысль показать, как формируются валы турецких трупов, по которым мусульмане продолжают переть вперед (стереотип не хуже пресловутых "пьяных немецких автоматчиков" или "в атаку пошли накачанные наркотой арабские наемники")... Да еще и янычары в парадных головных уборах... А в Эгере такая сюрреалистическая финальная атака при помощи "порохового" колеса от водяной мельницы... А в остальном более-менее сносно.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От BIGMAN
К Admiral (20.12.2006 10:37:19)
Дата 20.12.2006 11:12:40

Re: Эх, разойдусь.....


>2. В чем неточности х/ф "властелин колец. 2 башни" ?

Это же фЭнтези. В чем здесь "историчность"?

С таким же успехом можно приводить примеры их х/ф "Руслан и Людмила" и "Илья Муромец". Там хоть основа какая-то относительно реальная присутсвует, а не бредовая пурга.
От Дмитрий Козырев
К Admiral (20.12.2006 10:37:19)
Дата 20.12.2006 11:02:52

Re: Эх, разойдусь.....

>2. В чем неточности х/ф "властелин колец. 2 башни" ?
>Я нашел только 3 :
>2.1. Непонятная дыра/"проем для отвода воды" во внешней стене крепости , в которую орки заложили взрывчатку.

"Древние строители преградили ущелье от Горнбурга до южных утесов; под
стеной был широкий водосток, откуда выбегала Ущелица, огибая скалистое
подножие крепости"

>2.2. слабое использование лучников в обороне ( подпустили вплотную к стенам и дали 1-2 залпа ...и все )

Вы невнимательны. Стреляли постоянно. Последний залп - в пролом стены.

>2.3. ....в защите пролома ( зачем кидаться с мечами если можно задействовать стрелков ? ) .

Плотность стрельбы из луков недостаточна, чтобы сдержать поток атакующих.

>Очень хочется посмотреть красиво снятый штурм и чтоб поближе к рельности...

ИМХО в к/ф "Даки"
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (20.12.2006 11:02:52)
Дата 21.12.2006 01:44:14

Re: Эх, разойдусь.....


>>2.2. слабое использование лучников в обороне ( подпустили вплотную к стенам и дали 1-2 залпа ...и все )
>
>Вы невнимательны. Стреляли постоянно. Последний залп - в пролом стены.

В пролом надо было пулять стрелы постоянно - благо запас оных был, а сами лучники - профессионалы-эльфы!;) С охренительной скорострельностью в сочетании с точностью. ИМХО, продолжай эльфы стрелять - урукхаи своими трупами завалили пролом до высоты сохранившейся стены.;)

>>2.3. ....в защите пролома ( зачем кидаться с мечами если можно задействовать стрелков ? ) .
>
>Плотность стрельбы из луков недостаточна, чтобы сдержать поток атакующих.

Ну уж нет! Эльфов-стрелков - ок. сотни, а то и больше. Пролом шириной метров 10-15. Хватило бы даже с учётом полной отмороженности урукхаев. ;)

А вообще от сцены штурма крепости у меня были впечатления охренительные при просмотре! Честно! ;))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От aloh
К Рядовой-К (21.12.2006 01:44:14)
Дата 21.12.2006 18:01:55

Re: Эх, разойдусь.....


А охренительные это как?
Понравилось или наоборот?
От dap
К Рядовой-К (21.12.2006 01:44:14)
Дата 21.12.2006 13:50:22

Обсуждалось. Это не те эльфы.(-)
От Рядовой-К
К dap (21.12.2006 13:50:22)
Дата 21.12.2006 23:14:49

Какие такие "не те"? ;)) Нормальные лесные ;)) (-)
От Лейтенант
К Рядовой-К (21.12.2006 01:44:14)
Дата 21.12.2006 08:39:01

Может у них столько стрел просто не было?

по крайней мере подходящего калибра (эльфийских).
От Рядовой-К
К Лейтенант (21.12.2006 08:39:01)
Дата 21.12.2006 23:11:07

Re: Может у...

>по крайней мере подходящего калибра (эльфийских).

Мы ж о фильме? так? (В книге эльфов в Хельмовой Пади вообще нету). Так вот у них полные колчаны стрел! (Я имею в виду тот отряд который вступил в бой у пролома.)
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От М.А.А.
К Дмитрий Козырев (20.12.2006 11:02:52)
Дата 20.12.2006 18:14:53

Re: Эх, разойдусь.....


>
>ИМХО в к/ф "Даки"
Там у крепости нет рва. Почему у даков нет метательных машин - понятно - дикари-с, но почему римляне тупо гонят хьюман вейв на штурм вместо того чтобы сбить обороняющихся со стен - не очень.

А.
От udav
К Admiral (20.12.2006 10:37:19)
Дата 20.12.2006 10:49:21

Япония танет под среднивековье? (+)

Если "Да" - посмотри "Ран" Куросавы. Там есть одно место, когда штурмуют крепость.
От И. Кошкин
К udav (20.12.2006 10:49:21)
Дата 20.12.2006 11:01:14

Там штурмуют крепость, которую практически не обороняют. Игра в одни ворота (-)