От Dervish
К NMD
Дата 21.12.2006 10:22:35
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Фортификация;

Там крестьяне режут профессиональных войнов просто "одной левой" (-)

-
От Dimka
К Dervish (21.12.2006 10:22:35)
Дата 21.12.2006 11:05:56

Там не крестьяне вроде, а люди Седрика и другие местные саксы

ну и люди Робина
те я так понимаю многие из них вполне себе и воины
не супер конечно, но и в замке людей мало, причем лучшие ушли
От Дмитрий Козырев
К Dimka (21.12.2006 11:05:56)
Дата 21.12.2006 11:15:26

Нету там "людей Седрика", а "люди Робина" - разбойники, а не воины

>ну и люди Робина
>те я так понимаю многие из них вполне себе и воины
>не супер конечно, но и в замке людей мало, причем лучшие ушли

По книге то замок защищало 12 человек, а в кино сказали - "пятьдесят".


По книге основные разборки были как и положено между господами-рыцарями, а йомены главным образом стреляли.
а в кино Робин Гуд рубится с Буагильбером один на один на равных практичекси

А вот как в книге "И, устремившись через подъемный мост, он, пользуясь замешательством,
вызванным падением Ательстана, рассеял стрелков, пытавшихся остановить его.
За ним поскакали его сарацины и человек пять-шесть воинов, успевших вскочить
на коней. "
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (21.12.2006 11:15:26)
Дата 21.12.2006 17:29:19

пожалуй один нюанс

Все таки английские йомены это не забитые французские крестьяне. На счет умелой стрельбы из луков - это конечно анахронизм, это появилось лет через 100. а вот драться на дубинках и держать строй они умели. Практика подобных учебных боев по церковным праздникам идет со времен саксонского фирда и норманнам полностью уничтожить ее не удалось.
Конечно, с рыцарем йомен в принципе не справится при прочих равных, но смелости. что бы навалиться на сержанта какого-нибудь кучей, не боясь потерять пару-тройку товарищей, им может и хватить
От Роман Алымов
К Михаил Денисов (21.12.2006 17:29:19)
Дата 21.12.2006 17:39:31

А чем русские стеночные бои хуже? (-)
От Михаил Денисов
К Роман Алымов (21.12.2006 17:39:31)
Дата 21.12.2006 18:08:09

это развлечение, причем без обучения бою на оружие (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (21.12.2006 17:39:31)
Дата 21.12.2006 17:51:32

Другое назначение имеют. (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (21.12.2006 17:51:32)
Дата 21.12.2006 18:11:16

Какое? Я думал, аналогичное (-)
От Dimka
К Дмитрий Козырев (21.12.2006 11:15:26)
Дата 21.12.2006 11:55:19

Re: Нету там...

>>ну и люди Робина
>>те я так понимаю многие из них вполне себе и воины
>>не супер конечно, но и в замке людей мало, причем лучшие ушли
>
>По книге то замок защищало 12 человек, а в кино сказали - "пятьдесят".

"Лучшие из моих людей - в Йорке; твоя дружина вся
целиком там же, де Браси. В замке едва наберется человек двадцать, не считая
той горстки людей, которые принимали участие в вашей безумной затее."

"Было решено, что де Браси займется обороной ворот против передовой
башни, а храмовник наберет человек двадцать в резерв, готовых защитить любое
место замка, которое окажется под угрозой нападения"

и это уже после потери передовой башни

"Благородный Седрик, - продолжал он, обращаясь к
Саксу, - добыча разделена, как видишь, на две кучи: выбирай, что тебе
понравится, для себя и для своих слуг, участников нашего общего сражения."

"Помимо этих ватаг на подмогу сходились саксы из ближайших местечек, а
также крепостные люди и слуги из обширных поместий Седрика, явившиеся
выручать своего хозяина. Они были вооружены по преимуществу вилами, косами,
цепами и другими хозяйственными орудиями. Норманны, придерживаясь обычной
политики завоевателей, не позволяли побежденным саксам владеть мечами и
копьями. По этой причине саксы были далеко не так страшны для осажденных,
как могли бы оказаться, если принять в расчет их крепкое телосложение, их
многочисленность, а также воодушевление, с которым они взялись постоять за
правое дело.
"
я так думаю,ч то среди них должны были быть и воины
возможно, что и ошибаюсь

>По книге основные разборки были как и положено между господами-рыцарями, а йомены главным образом стреляли.
>а в кино Робин Гуд рубится с Буагильбером один на один на равных практичекси

не помню этого
в фильме вроде Айвенго рубится
а Робин оруженосца прибил?

>А вот как в книге "И, устремившись через подъемный мост, он, пользуясь замешательством,
>вызванным падением Ательстана, рассеял стрелков, пытавшихся остановить его.
>За ним поскакали его сарацины и человек пять-шесть воинов, успевших вскочить
>на коней. "

это уже прорыв
причем в книге есть еще де Браси
которого Ричард победил
а в филме на него вроде только фрон дебеф остался
От Дмитрий Козырев
К Dimka (21.12.2006 11:55:19)
Дата 21.12.2006 12:02:53

Re: Нету там...

>>По книге то замок защищало 12 человек, а в кино сказали - "пятьдесят".
>
>"Лучшие из моих людей - в Йорке; твоя дружина вся
>целиком там же, де Браси. В замке едва наберется человек двадцать, не считая
>той горстки людей, которые принимали участие в вашей безумной затее."

ну ладно, двадцать и "горстка" все равно не 50 :)

>"Помимо этих ватаг на подмогу сходились саксы из ближайших местечек, а
>также крепостные люди и слуги из обширных поместий Седрика, явившиеся
>выручать своего хозяина. Они были вооружены по преимуществу вилами, косами,
>цепами и другими хозяйственными орудиями.

ну правильно - крестьяне, а не комбатанты :)

>>По книге основные разборки были как и положено между господами-рыцарями, а йомены главным образом стреляли.
>>а в кино Робин Гуд рубится с Буагильбером один на один на равных практичекси
>
>не помню этого
>в фильме вроде Айвенго рубится
>а Робин оруженосца прибил?

Сначала при исполнении "Баллады о борьбе" Робин Гуд бежит по стене и последовательно мочит солдат.
Потом в проходной башне сталкивается с Буагильбером и сарацинами.
Начинает рубицца с Буагильбером - на равных щит-меч щит-меч.
Потом Буагильбер видит пожар в башне, где заперта Ровена и убегает с поля боя, прикрываясь сарацинами, которых убивают.

Оруженосца Буагильбера зарубил в воротах замка сам Ричард, когда прорубил их вместе с монахом.

>>А вот как в книге "И, устремившись через подъемный мост, он, пользуясь замешательством,
>>вызванным падением Ательстана, рассеял стрелков, пытавшихся остановить его.
>>За ним поскакали его сарацины и человек пять-шесть воинов, успевших вскочить
>>на коней. "
>
>это уже прорыв

да, просто показано, что крестьяне не в силах задержать рыцаря.

>причем в книге есть еще де Браси
>которого Ричард победил

А перед этим "Робин несколько раз стрелял в него и ругался "черт бы побрал его испанские доспехи""

И еще есть Ательстан - племянник Седрика, которого убил Буагильбер.

>а в филме на него вроде только фрон дебеф остался
От М.А.А.
К Дмитрий Козырев (21.12.2006 12:02:53)
Дата 21.12.2006 15:17:52

Re: Нету там...



>Сначала при исполнении "Баллады о борьбе" Робин Гуд бежит по стене и последовательно мочит солдат.
>Потом в проходной башне сталкивается с Буагильбером и сарацинами.
>Начинает рубицца с Буагильбером - на равных щит-меч щит-меч.
Робин Гуд он же Роберт из Локсли, хотя и бандин и разбойник, но в прошлом рыцарь. Поэтому какое-то время рубиться с храмовником он конечно может.


>да, просто показано, что крестьяне не в силах задержать рыцаря.
Они собственно в замок ломились, убегающего рыцаря никто особо и не ловил.


А.
От И. Кошкин
К М.А.А. (21.12.2006 15:17:52)
Дата 21.12.2006 15:28:20

Re: Нету там...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Сначала при исполнении "Баллады о борьбе" Робин Гуд бежит по стене и последовательно мочит солдат.
>>Потом в проходной башне сталкивается с Буагильбером и сарацинами.
>>Начинает рубицца с Буагильбером - на равных щит-меч щит-меч.
>Робин Гуд он же Роберт из Локсли, хотя и бандин и разбойник, но в прошлом рыцарь. Поэтому какое-то время рубиться с храмовником он конечно может.

Это он в фильме "Робин Гуд - мужчины в трико" рыцарь. А в книге сэра Вальтера Скотта - не рыцарь, а простой человек, абсолютно не куртуазный.

>>да, просто показано, что крестьяне не в силах задержать рыцаря.
>Они собственно в замок ломились, убегающего рыцаря никто особо и не ловил.

Ему попытались заступить дорогу, но когда тот "убил" Ательстана - расступились

И. Кошкин
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (21.12.2006 12:02:53)
Дата 21.12.2006 12:15:10

Re: Нету там...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>По книге то замок защищало 12 человек, а в кино сказали - "пятьдесят".
>>
>>"Лучшие из моих людей - в Йорке; твоя дружина вся
>>целиком там же, де Браси. В замке едва наберется человек двадцать, не считая
>>той горстки людей, которые принимали участие в вашей безумной затее."
>
> ну ладно, двадцать и "горстка" все равно не 50 :)

Ну, горстка там довольно приличная - человек двадцать. Плюс в замке ТРИ рыцаря. На всякий случай напомню, что в Пскове немцчы оставили ДВУХ братьев.

>>"Помимо этих ватаг на подмогу сходились саксы из ближайших местечек, а
>>также крепостные люди и слуги из обширных поместий Седрика, явившиеся
>>выручать своего хозяина. Они были вооружены по преимуществу вилами, косами,
>>цепами и другими хозяйственными орудиями.
>
>ну правильно - крестьяне, а не комбатанты :)

Именно. Собственно, если бы не наличие Ричарда в отряде, никакой проблемы они бы замку не доставили. Собственно, именно наличие терминатора, который организовал быдло, прказал сделать щиты от стрел, расставил людей так, чтобы вести непрерывный обстрел стен (де Браси жаловался, что в него попадали несколько рах, и только вторая кольчуга из качественной испанской стали (возможно, сарацинская)) спасла его.

>>>По книге основные разборки были как и положено между господами-рыцарями, а йомены главным образом стреляли.
>>>а в кино Робин Гуд рубится с Буагильбером один на один на равных практичекси
>>
>>не помню этого
>>в фильме вроде Айвенго рубится
>>а Робин оруженосца прибил?
>
>Сначала при исполнении "Баллады о борьбе" Робин Гуд бежит по стене и последовательно мочит солдат.
>Потом в проходной башне сталкивается с Буагильбером и сарацинами.
>Начинает рубицца с Буагильбером - на равных щит-меч щит-меч.
>Потом Буагильбер видит пожар в башне, где заперта Ровена и убегает с поля боя, прикрываясь сарацинами, которых убивают.

>Оруженосца Буагильбера зарубил в воротах замка сам Ричард, когда прорубил их вместе с монахом.

Фильм вообще довольно отстойный. Английский (или американский?) трехсерийный гораздо лучше.

>>>А вот как в книге "И, устремившись через подъемный мост, он, пользуясь замешательством,
>>>вызванным падением Ательстана, рассеял стрелков, пытавшихся остановить его.
>>>За ним поскакали его сарацины и человек пять-шесть воинов, успевших вскочить
>>>на коней. "
>>
>>это уже прорыв
>
>да, просто показано, что крестьяне не в силах задержать рыцаря.

Это многократно уже обсасывалось. Я ворн приводил пример прорыва из Смоленска тамошней знати, когда местный простой люд решил идти под руку Московского Великого князя. Наместник Великого Князя Литовского, его слуги, другие паны (все русские, кстати), раскидали собравшийся черный люд на копьях и пробились из города

>>причем в книге есть еще де Браси
>>которого Ричард победил
>
>А перед этим "Робин несколько раз стрелял в него и ругался "черт бы побрал его испанские доспехи""

см. выше

>И еще есть Ательстан - племянник Седрика, которого убил Буагильбер.

не убил. тот подставил дубинку под удар и это его спасло.

>>а в филме на него вроде только фрон дебеф остался
>

В книге все цивильно. Ричард нанес смертельную рану Фрон де Бефу, затем взял в плен де Браси, причем когда он назвал тому свое имя, "вызов сменился угрюмой покорностью" - сдаться королю мятежник не посчитал уроном своей чести, хотя понимал. что нисего хорошего ему не светит )))

И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (21.12.2006 12:15:10)
Дата 21.12.2006 13:33:55

Так "Айвенго" снимался, чтобы вставить песни Высоцкого из "Стрел... " (-)
От Dimka
К И. Кошкин (21.12.2006 12:15:10)
Дата 21.12.2006 12:28:20

Re: Нету там...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Именно. Собственно, если бы не наличие Ричарда в отряде, никакой проблемы они бы замку не доставили. Собственно, именно наличие терминатора, который организовал быдло, прказал сделать щиты от стрел, расставил людей так, чтобы вести непрерывный обстрел стен (де Браси жаловался, что в него попадали несколько рах, и только вторая кольчуга из качественной испанской стали (возможно, сарацинская)) спасла его.

о том что это сделал Ричард говорится словами де Браси(или Буагильбера)
насколько это правда неизвестно
и проблемы они пмсм доставили бы, потому что даже без
Ричарда все наличные люди были бы на стенах или рядом и пожар потушить вовремя не смогли бы
а пожар в замке это очень опасно
когда рыцари узнают о пожаре они сразу решают прорываться
От Dimka
К Дмитрий Козырев (21.12.2006 12:02:53)
Дата 21.12.2006 12:12:02

вобщем пмсм взятие стен показано достаточно хорошо и почти по книге

стрелки давят прикрываясь большими щитами
Ричард при поддержке прорывается к воротам
пожар играет очень важную(практически решающую)роль
при зачистке замка там уже да сомнительно
много чего добавлено
может сценаристы-режиссеры думали, что Робин тоже рыцарь
зы ательстан кстати по книге не в доспехах с одной булавой и его не убивают
От tsa
К Dimka (21.12.2006 12:12:02)
Дата 21.12.2006 12:14:25

:)

Здравствуйте !

>зы ательстан кстати по книге не в доспехах с одной булавой и его не убивают

Его кантузят, но этот факт выясняется когда его уже положили со свечкой и начали готовить похороны. :))

С уважением, tsa.